Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (1) Senaste inläggen

01. Floran - alla våra växter 01. Svampar 02. Havet 02. Kustlandet 03. Skogen 04. Sjöar och vattendrag 05. Fjällen 06. Nära staden 07. Faunan-Alla våra djur 08. Våtmarker 09. Öppna landskap 11. Klimatförändringar 13. "Naturliga" nyheter, miljövänligt 14. Vandring, film, reservat, resor 15. Evenemang 16. Upplevelser & Äventyr 17. Boktips 18. Dagens bild + fototävlingar 19. Fåglar/vilt 20. Fiske 21. Jakt 22. Ute i naturen 23. Omvärldens djur och natur 24. Svenska vilda djur 25. Viltrehabilitering i Sverige 26. Mumssidan. 27. Konst - Djur & Natur 28. Övrigt 29. Sajten 32. Släpp loss humorn! Mitt djur är bortsprunget Skampålen Vårt samhälle Rovdjur TV-tips
Våra svenska vilda djur

Varg eller icke varg - Det är frågan...

2006-08-06 11:31 #0 av: CarlS

Debatten om våra rovdjur går i vågor. Klart är att det ofta blir hetsiga debatter där olika intressen står mot varandra. Här vill vi kika närmare på Vargen. Kom gärna med för och emot varg..

Få djur i Sverige är utsatta för en sådan debatt som vår Svenska varg.

Vargen dödar jakthundar, tamrenar och husdjur och konkurrerar med jägare om klövviltet.
Men det är inte bara konflikter med jägare och husdjursägare.

Många människor som bor i områden med varg är rädda.
Hur ska vi hantera konflikterna med vargen? Ska vi utrota dem? Sätta alla i djurparker? Lära känna dem bättre?

Vädra dina känslor för vargen här. Ta gärna del av informationen på våra länktips. Här hittar du också lite material om  lodjur och utter. Se 3 hotade arter

Foto: Jörgen Larsson, JLFoto.com

Relaterade länkar

Av: CarlS

Datum för publicering

  • 2006-08-06
Anmäl
2006-08-06 11:42 #1 av: CarlS

Det är lätt för en annan att ha en åsikt om vargen som inte har boskap eller andra husdjur som rivs, skadas eller dödas av vargen.

Jag tycker att Vargen ska få finnas i vår Svenska Natur precis som våra andra Svenska rovdjur.

Samtidigt förstår jag att det finns många som av olika skäl hatar eller i alla fall ogillar vargen väldigt mycket.

Hoppas på en givande debatt här också även om debatterna om vargens vara eller icke vara går heta på andra sajter.

//CarlS

Anmäl
2006-08-07 03:31 #2 av: RolfH

Jag tycker absolut att vi skall ha varg i vår natur. Jag tycker att målet om 200 individer låter ganska bra.

Angående jakthundar så vådaskjuts det flera gånger fler av jägarna själva per år än vad vargen tar.

Människors rädsla är ju en informationssak. Det finns farligare djur i de svenska skogarna än varg.

Tamboskap är ju ett större problem, men det finns lösningar på det också. Med vargsäkra inhängnader och boskapshundar.

//Rolf

Anmäl
2006-08-07 19:03 #3 av: CarlS

"2

Då är vi ialla fall 2 här som håller på "Stora stygga vargen" :) Fast 200? Vill nog se fler ändå...med risk för att få hotbrev..

//CarlS

Anmäl
2006-08-07 19:25 #4 av: RolfH

#3 Jag menar 200 individer som ett första mål :)

//Rolf

Anmäl
2006-08-07 19:27 #5 av: CarlS

#4 Aha, då är vi överens. :)

//CarlS

Anmäl
2006-08-08 01:05 #6 av: Faxlin

Jag lär också få göra min stämma hörd då det gäller denna underbara varelse.
Självklart ska vargen finnas. Och till alla er som säger att jag inte skulle säga så om jag hade hundar, katter och andra djur så har ni fel. Jag har dessa och ja vi har varg i skogen här. Tyvärr har jag inte fått den glädjen att se dem. Fast jag har fått se ett spår och sambon har krockat med snöskyffeln med en av dem:-)
(förlåt ruskigt off-topic)
Men vargen ska finnas i våran svenska natur. Och de som är rädda för vargen bör lära sig mer om dem. Jag tror att det skulle kunna bli en ökad förståelse för vargen om kunskapen om dem som djur ökade.
Detta är dock bara min åsikt.
Mvh Åsa

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-08 01:17 #7 av: CarlS

#6

"Krockat med snöskyffeln"? Det måste du nog förklara närmare Åsa. :)

Då är vi tre som håller på vargen. Inga varghatare sofar...

//CarlS

Anmäl
2006-08-08 01:24 #8 av: Faxlin

#7: haha, det var rätt roligt faktiskt. Vet inte vem som blev räddast, sambon eller vargen. ;-)
Saken var den att det var i skymningen och jag hade äntligen fått ut gubben för att köra undan snö, och på tomten där vi då bodde hade vi en enorm granhäck. Den var både bred och hög. Och när gubben kommer skyndande runt hörnet på häcken med snöskyffeln för att tippa bort snö, (eller snösläde ska det kanske heta) så krockar han in släden i vargen som också kom springande fast på vägen.
Dum som han är så stannar han inte och kollar på vargen mer än den tid det tog för honom att fastslå att det var en varg. Utan springer in. Visserligen har jag kanske lite förståelse för honom, men en annan som bara längtar efter att få se en varg blir lite deppad av att någon försitter en sådan chans. Vargen blev dessutom rädd och gav sig av.
Senare fick vi veta att det var en gammal dam som fick rädda sin katts mat från honom med hjälp av en sopkvast. Så den stackars vargen kan inte haft en lätt kväll.
Först påkörd av en snösläde sedan slagen med en sopkvast.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-08 01:32 #9 av: CarlS

#8

Hahaha. Och så säger man "Stora stygga vargen"'

Vargen hade nog en annan åsikt om vem som var styggast den kvällen! Glad

//CarlS

Anmäl
2006-08-08 01:39 #10 av: Faxlin

#9: Garanterat hade han skrivit under på vilken protestlista som helst som sakt att människan skulle utrotats från hans skogar. ;-)
Elakt släkte de där människorna;-)

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-10 15:10 #11 av: RolfH

Jag drömer om att få se en varg i vilt tillstånd. Det är inte samma sak att se dem innanför staket på Nordens Ark.

//RolfH

Anmäl
2006-08-10 18:35 #12 av: psson

tyvärr så bor jag lite för långt söderut för att få chansen att få se en varg live. Det händer med jämna mellanrum att någon eller några individer passerar längs kusten men dem stannar aldrig någon längre tid.

Varg är en av våra stora rovdjursarter som vi absolut måste värna om. Och inte är det meningen att vi ska ha dem inhängade eller på djurparker utan i sitt rätta element.

Det finns idag som de flesta vet, en hel del hjälpmedel för att hålla vargen borta ifrån tambodskap. Problemet är de höga kostnaderna som följer. Vanligt stängsel är dyrt och en inhägnad som kan hålla varg ute är förmodligen ännu dyrare. Det borde kanske våra beslutsfattare fundera över att lösa istället för att fundera på hur de ska bli av med vargen.

Det finns ju energibidrag, så varför inte skyddsbidrag för dem som är utsatta.

Fridens..

Anmäl
2006-08-10 19:55 #13 av: Faxlin

#12; Men visst kan de redan i dag få bidrag för att hägna in mot varg och annat vilt. De får till och med bygghjälp många gånger av vargens vänner. Så det är ofta viljan det hänger på tyvärr. Åtminstone så är det vad jag har fått för mig.
Sedan finns det en speciell hundras som är framavlad för att gå med tamboskap och vakta och som skyddar bra mot varg.
Kommer ju självklart inte ihåg just nu vad hundrasen heter, men ska forska vidare. ;-)

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-10 23:05 #14 av: psson

#13

Det verkar finnas en hel del vilja att jaga varg! Jag har lite svårt att förstå varför man inte använder sig dessa skydd, när dem nu finns och man kan få hjälp med att uppföra dem. 

Det är en skrämmande utveckling...

Anmäl
2006-08-10 23:22 #15 av: Faxlin

#14: Jag kan bara hålla med dig i allt du skriver.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-10 23:41 #16 av: CarlS

#13

Åsa, du tänker kanske på Irländsk Varghund?

Jag hade en sådan för länge sedan som hette Leo. Han var en meter i manken och vägde uppåt 80 kilo.

När jag var ute i skogen med honom var det inte jag som var ute och gick med honom utan tvärtom..:)

Om det hade dykt upp en varg i skogen när vi var ute och gick hade de nog blivit ..kompisar. Leo var lika snäll som han var stor.:-)

Här är en hemsida om den Irländska Varghunden:

Anmäl
2006-08-10 23:57 #17 av: Faxlin

Nepp det är inte irländsk varghund jag söker efter. Detta är en extremt ovanlig ras, och vi har bara ett fåtal i Sverige än så länge. Inte ens en handfull vad jag vet.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-11 00:27 #18 av: RolfH

#17 Jag tror att hundrasen heter Maremma. Dessutom finns det en Ungersk ras också som används på samma sätt Kovatz, tror jag det stavas.

//RolfH

Anmäl
2006-08-11 00:30 #19 av: Faxlin

Du har nog helt rätt Rolf. Det är Maremma jag sökte efter i mitt extremt dåliga minne. ;-)
Den ungerska rasen är dock betydligt lättare att få tag på ;-)

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2006-08-18 20:34 #20 av: Vattungen

Jag bor i vargland!

För lite mer än en vecka sedan revs det får bara några km från Vättungen! Redan 1987 hade jag varg i min hästhage, då var jag inte så glad för vi hade föl som dock ej var i hagen då jag såg vargen.. Nämnda varg begav sig sedan tvärs genom skogen till en fåruppfödare och rev nästen hela besättningen för honom! Nästa år drabbades samma fårägare igen, han var inte vänligt inställd till vargen kan jag tala om!

Jag vill också att vargen ska leva men upplever ibland ett visst obehag när jag märker att mina annars så tuffa och trygga hundar blir oroliga i skogen.. Vi bor ju dessutom emellan två revir så vi hamnar ofta där utstötta individer strövar iväg för att leta nytt revir.. Har haft varg här vid huset när tiken löpt, det känns lite kymigt faktiskt..

Den rikskände vargskytten bor på andra sidan skogsmassivet jag bor vid så i trakten upplever jag att det finns ett ganska stort varghat...Förvånad

Anmäl
2006-08-19 00:24 #21 av: CarlS

#20  Jo, det är förstås väldigt tråkigt för den enskilde när ens får eller annan tamboskap, hästar eller ens hundar blir skadade av vargen.

Men som man kan läsa i de andra inläggen här så finns det ju möjligheter att skydda sina djur. Kostnaderna får vi väl dela på....

//CarlS

Anmäl
2008-02-10 01:00 #22 av: Thomasar

Det här med varg är ingen lätt fråga Stadsbor upplever nog att det är en liten exotisk sak med varg Medan folk i landsbygd med varg i krokarna som får följa vargen på nära håll i sin jakt tycker nog inte att det är så exotiskt. Jag anser att alla djur har sin existensberättigande men är det individer som har hittat sin föda bland tamboskap mm. Så ska dom bort.Om jag har förstått saken rätt när det gäller jakthundar så är det att hundarne inkräktar på reviret för vargen.Och då är det lokal myndighet som skall avgöra vargens öde.

Anmäl
2008-02-10 09:50 #23 av: aase-andersson

Klart att varg ska finnas men alla ska inte vara i värmland med omnejd!!!! och 200 den gränsen har vi nog överskridit för länge sedan tyvärr. Att vi jägare skulle skjuta våda skott på hundarna ja det sker och att de blir överkörda av bilar det sker och det är saker som är hemska. särskilt vådaskotten. men jag har ju valt att släppa min hund och vet att sådant kan hända, här pratar vi alltid om vad viktigt det är med övningsskytte för att förebygga skadat vilt och hundar, vi pratar minst en halvtimme innan älgjakt hur det ska skjutas för hunden och vad viktigt att folk stannar på sina pass. vi har blivit bättre att sätta varnings färger på våra hundar i jakten och sätta upp skyltar efter vägen att jakt pågår. men mot vargen kan jag inte skydda mig. jag har vänner som fått all hjälp av vargensvänner till stängsel el och höga vanliga stängsel pinglor på hundarna, men det har inte hjälpt vargen var in och tog beståndet av får ändå. elen komupp och vargen tog fölena ändå. Jag har vargen som stryker runt knuten den är guda vacker men den försöker ta mina hundar. en i sunne blev av med hunden på sin gård. hittade den halv äten. kan bara känna hat en sådan dag. problemet är ju att vargen inte är skygg längre.. den söker fast food som våra hundar och boskap. levde den i fred och i harmoni med naturen och inte gick nära bebyggelse kunde den få finnas i hela sverige. men det är väl inte meningen att 7% av sveriges befolkning ska leva i skräck för sina tam djur för att 93% vill ha den kvar. Björnen är jätte farlig den med och den har vi skydds jakt och vanlig jakt på. Lo djuret lika så. Järven? men vargen den får vi ju inte skjuta. Jag är inte varghatare men får det forsätta så är det inte långt borta. all tjuvskytte har nog gjort att vi ingen licensjakt på varg har, men den har nog tyvärr räddat många individer från att levande bli uppätna bakifrån. jag är uppväxt med varg både hemmifrån och från farmor och farfar. har sett dom hela min barndom med skräckblandad förtjusning.

Anmäl
2008-02-10 10:16 #24 av: Nore

#23. Håller med helt o hållet vad du skriver i ditt inlägg, hadde jagskrivit det så hadde många tolkat mig fel.

Anmäl
2008-02-10 13:35 #25 av: Hawknestgrove

Nej då, NOre, det är ju alltid så, att vargdebatten blir så stormig, när man tar upp den ar som helst.

The Owls are not what they seem

de ska va gôtt å leva, annars kan de kvitta.....

 

Anmäl
2008-02-10 14:13 #26 av: Faxlin

#22: Måste säga att det är en skröna att det enbrt är stadsmänniskor som vill ha vargarna kvar. Vi är många på landet runt om i Sveerige som gärna ser varg i våra skogar. Och exotiskt är det knappast. Men rätt. De bodde här före oss.

#23: Ingen som sagt att det är bra att det största beståndet av vargar är just hos er heller. Men något form av kompromiss skulle man kunna göra. För att minska individer hos er så kan man flytta de som inte hör till en huvudgrupp. Och således spara den ena flocken bara. De andra individerna kan de flytta och kommer de tillbaka så då får man använda skyddsjakt. Men inte en sak som gemeneman ska bestämma. Utan det ska konstateras att det är samma individer som är tillbaka. Att sätta peijl på varggarna skulle kunna hjälpa bra en sådan gång. Då ser man vart individerna håller till och vilken spridning de tar.

Självklart tycker jag inte att det är rätt att det går massor av folk och är rädd för vargen. Tycker inte heller att man kan straffa vargen som vill ha enkel föda, en varg går på instinkt inget annat. Dock kan man göra vad man kan för att även ni ska kunna känna er trygga på era egna gårdar. För det tycker självklart ni ska få göra. Men en varg ser inte tomtgränser på det sättet vi ser. Således vet den inte att den är inne på ditt revir och riskerar att dö. Ibland funderar jag på om man ska sänka sig till vargens nivå och kissa in sitt revir :-)
Okej förlåt, men lite humor har ingen dött av mitt i debatten.
Som ni kanske förstår av mitt inlägg vill jag ha vargen kvar i våra skogar. Och jag vill ha en frisk vargstam. Jag är dock inte emot att vi minskar vargarna i de tätaste områderna. Dock är jag inte ute efter att skjuta dem i första hand. Det kostar att flytta vargar och det är inte alltid det fungerar. Men det är värt ett försök. Och annars, ja annars får man fånga dem och sedan plantera ut avkommor i andra trakter som inte har varit med på platsen.

#24: Beror nog inte alls på vem som skriver det. Det är skillnaden på att vilja ha varg och inte vilja ha varg som ställer till det. Jag försöker dock få fram att allt inte är svart eller vitt. Det finns gråzooner åt båda håll. Och problemet jag ser det är att vi måste få till att vi kan leva i harmoni även med vargen.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-10 15:28 #27 av: Martin

#23, 26 Väl talat!

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-10 18:37 #28 av: nobsan

Flytta vargar? Sätta peijl? Burrr, Jag vill inte vara med och betala den notan.

Anmäl
2008-02-10 20:06 #29 av: Faxlin

#28: Nej kanske inte det. Men jag tror vi är många som gärna skulle skänka pengar för det ändamålet. Om det kan göra att folk känner sig mer säkra men vi kan ha vargar kvar. Då är det garanterat värt det anser jag.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-10 20:59 #30 av: nobsan

#29 Tro inget annat än att jag gillar vargar. Bara jag slipper drabbas av dom. Men det kostar för mycket redan i dag. Ni får väl starta någon slags fond.

Anmäl
2008-02-10 21:06 #31 av: Faxlin

#30: Även om du inte vill betala så är det fler som vill. Det lovar jag. Finns redan nu olika organisationer som samlar in pengar för att hjälpa folk som är rädda för vargen. Om man tar av dessa pengar till sådant här kan inte skada. Tror faktiskt det finns en hel del som har gått om varg som skulle kunna tänka sig att vara med att betala för att få bort vargarna med. Alla som har dem inpå knuten vill inte se dem döda, bara inte på gården deras.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-10 21:16 #32 av: nobsan

#31 Du har så rätt. Jag är absolut inte rädd. Det skulle kännas stort att få se en varg. Men det är bara det att jag inte vill betala för den. Sen om andra vill, så är väl det bra.

Anmäl
2008-02-10 21:18 #33 av: Martin

Nu skulle jag kunna skriva att det är bäst vi utrotar älgen också, jag ogillar att köra i mörka skogar då den kan kliva ut på vägen. Och helst vill jag inte betala för den (skadorna den ställer till med).

Tänk så bra det hade varit... om vi hade kunnat bestämma vad i det här landet vi ville vara med och betala, och vad vi inte ville betala. Kanske skulle starta politiskt parti och driva den frågan...

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-10 21:56 #34 av: Hawknestgrove

Haha, antivarg och antiälgpartiet????Fniss......

The Owls are not what they seem

de ska va gôtt å leva, annars kan de kvitta.....

 

Anmäl
2008-02-10 22:09 #35 av: nobsan

#34 Skrattande Det vore väl något?

Anmäl
2008-02-10 22:47 #36 av: Nore

#26.27. Det var vad våra förfäder försökte att leva i harmoni med vargen, men det gick inte o bedriva ett natuligt jordbruk med vargen i skogen.  Så det beslutades att vargen skulle utrotas o det väktes så kallade vargskall, alla skulle vara med utom barn o gravida kvinnor.    För min del tycker jag de gjorde rätt, men på åttitalet kom en grupp som ville ha tillbaka dem, o de kom med massa osanningar om att vargen inte ställer till några problem i andra länder, denna grupp visade sig vara storstadsbor som kom med denna ide.

Anmäl
2008-02-11 06:37 #37 av: Faxlin

#36: Ja vi ponerar att det var stordasfolk som kom på det då. Väldigt bra gjort av dem anser jag. Det går att leva i harmoni med vargen. Om man bara gör det på rätt sätt. Vi har så pass mycket teknologi i dag som inte fanns på den tiden. Vi har möjlighet att hålla koll på flockarna och deras storlekar. På de ensam vargar som vandrar iväg. På så sätt kan man hålla det på en bra nivå för båda parter.
Att utrota ett djur som har större rätt till att leva här än vad vi har, det anser jag idiotiskt. Att utrota djur mår inte våran natur bra av. Och om man bortser från alla som helt vill utrota vargen så är jag i alla fall övertygad om att man kan leva i harmoni med de vilda djuren med.
Det gäller bara att hålla det på en aceptabel nivå.
Jag vill inte riskera att bli skjuten när jag är ute och rider heller. Så vi plockar bort alla jägare. Nej, skriker alla då. Jägarna behövs. Då får du vara mer försiktig när du rider ut. Hålla koll på vart jägarna håller hus och se till att rida där det är säkert.
Japp och så gör jag och min dotter med.
Vart vill jag komma med denna något överdrivna men ändock sanna jämförelse? Jo, det är ofta det är farligt att vara i skogen. För mig som aldrig har en bössa är jag ändock mer oroad för att bli ihjälskjuten av en jägare än dödad av ett vilt djur.
Är inte det lite vilse? Att man ska vara rädd för att gå omkring i skogen för att man kan riskera att dö. Det är alltid en risk att gå ut. Oavsett om du gör det i den gröna skogen eller den gråabetong djungeln som finns i städerna. Skillnaden är bara vad man riskerar att bli dödad av.
Hur man än vrider och vänder det är det i alla fall människan som dödar flest människor. Kommer mänskligheten eller alla svenskar att dödas så inte lär det vara vargen som är orsaken i alla fall. Det är inte för intet vi kallas det värsta rovdjuret. Och dessutom med hjärnor som en amöba med tanke på vilken intelligens vi borde ha och ad vi gör med våran miljö och våran natur och mot våra medmänniskor.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-11 08:33 #38 av: aase-andersson

Har vargen större rätt att leva än oss människor?? förstod jag det rätt? en liten tjej på 13 år uppe i Edsbyn blev jagad av 4 vargar när hon red på cykelbanan... undrar vad hon tänkte. En av vargens vänner runt här blev av med sina får för ett tag sedan, han är inte en vargvän längre,

Anmäl
2008-02-11 09:41 #39 av: Nore

   #37.  Vist har rovdjuren en rätt, men kan också konstatera att våra förfäder var klokare än oss nu levande mäniskor, hur jag menar vi förstör naturen o miljön o kriminellateten växer o det verkar som förståndet minskat på mäniskosläktet.                     Man kan tänka sig att låta kriminella jäng får härja hur de vill, för det har alltid funnis krimminella o då skall vi ha det, för mej låter det hur dumt som helst.       det vargen gör för tamboskapuppfödare är också krimminelt, dessa djur är inte vilda som de tar.  Men så fins det också de som försöker göra vilda djur till tamdjur, det är också fel.  En begränsad vargstam ok,  men då är det viktigt att det spelas med öppna kort o inte som nu.

 Du talade om att du rider o är rädd o bli skjuten av jägare, hur många ryttare är det som blivit beskjutna under alla år. det är nog större risk o bli beskjuten i centrala Stockholm o andra städer, du är ju inte trygg i ditt eget hem längre.    Sen att jägaren skjuter ett djur när du är ute o rider o din häst reagerar på skottet, rider du på egen mark kan du förbjuda jakten där, så enkelt är det. Men som här på mina marker rider det hej vilt, o vi talar med varandra om att det bedrivs jakt o de inte bör rida där, en del gotar det men flera av ryttarna rider rakt över nysådda gärden o stänger inte grindarna efter sig, så våra inhägnade tamdjur går ut o ställer till mödosamt arbete.

Anmäl
2008-02-11 09:46 #40 av: Martin

Det är ju konstigt att det går bra med varg i amerika, rumänien mfl andra länder., men att det inte gör det i Sverige.

Verkar dessutom konstigt att 4 vargar inte lyckades springa ikapp en 13-åring på cykel. För, jag antar att det verkligen är så att det för det första var varg och för att det andra var så att de verkligen försökte komma ikapp henne. Men, så var det säkert - jag har ingen aning för den här nyheten har inte nått mig överhuvudtaget. Kan man läsa om det någonstans?

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-11 14:48 #41 av: Faxlin

#38: Vargen har inte större rätt att leva. Men den har rätt att leva. Precis som oss människor. Synd om honom om han byter från vargvän till varghatare så lätt. Då var han ingen riktig vargvän. Då hörde han till dem som bara vill se allt svart eller vitt. Och det är alla dessa jag vill ha bort.

#39: Skillnaden mellan kriminella människor och vargar är att människor ska ju ha en högre intelligens. Eller hur? Det år att tala med en människa. Säga fy och fel. Men en varg går inte det. De går på instinkter. Och de tänker inte att vad bra den här lappen har en massa tama renar. Jag tar mig en sådan till lunch. Jag vet att jag kan bli bestraffad för det, men jag gör det ändå och hoppas på att klara mig. Inte heller tänker den att om den ser smålänningens feta får att det ska bli konsekvenser som gör att hela hans stam ska förintas om han passar på att döda ett gäng. Vargar kan riva många får på kort tid, lite storhetsvansnne, bäst att passa på när man hinner få död på många djur. Då har jag mat ett tag. Dock vet inte vargen att han inte hinner det, för människan kommer och tar all hans mat och så är dödandet på gång igen.
Allt sker efter instinkt. Öppna kort?? Ja men det är ju det jag försöker säga. Man måste kunna se alla nyanser av det här med våra rovdjur i skogen. Just nu är det mest varg på tapeten. Men oavsett rovdjur så anser jag att alla måste lära sig att se alla nyanser och lära sig att leva i harmoni med en kontrollerad vargstam.

Ja, jag vet inte vad du har för ryttare där du bor. Jag kan säga att jag inte äger marken runt om mitt stall, det gör Stora Enso och Mellanskog (Setra), kan således inte förhindra jakt.
Men jag har ingen dödslängtan så jag har en överrenskommelse med jägarna här. När de parkerar en bil på ett visst ställe då ska vi inte rida upp i skogen den dagen. Vilket faktiskt blir rätt många dagar på ett år. Och här smäller det fint i buskarna. Mina hästar är inte skotträdda så det är inte det som är problemet. Men med tanke på att det varje år skjuts ihjäl ett par av jägarna av sina egan jägarkamrater då har man väl för sjutton gubbar rätt att vara orolig. Någon blev skjuten för att han misstogs för en älg då han hade ryggsäck på sig. Herregud, då måste jag och min bruna häst vara mer lik en älg. Sedan får du det att låta konstigt att man känner oro.
Jag tror mig minnas att jag skrev om storstadsdjungeln också. Man känner sig inte säker där heller. Dock vet jag inte vad de stackare som bor där ska skylla på. hmmm, vi drar till med vargen. Det är ju jordens ondaste varelse så varför inte. Allt ont måste komma från vargen.

I rest my case, detta då det verkar omöjligt att tala på en mogen nivå rörande våra rovdjur.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-11 15:04 #42 av: karins

Klart det ska finnas Vargar, de har väl lika stor rätt att leva som vi människor.

Anmäl
2008-02-11 15:34 #43 av: aase-andersson

jag undrar om det är allemansrätt på att rida i skogen? inget klagomål från mig nu men jag vet att sambon inte accepterar att de rider i skogen om de ringer och frågar de får hålla sig på skogsvägar i såfall och ringa och kolla när jakten bedrivs en del hemma har egen jaktkalender. hästar förstör skogen likaså crossar.det är bättre att ha en öppen dialog med markägaren så man inte rider där när jakt är för jakten får markägaren bedriva när det är jakt säsong. vi vill ju inte skjuta en häst med ryttare inte så därför får de rida om de ringer innan.

Anmäl
2008-02-11 15:53 #44 av: nattfrost

#30 Eftersom du verkar ha koll på vad vargen kostar kan du kanske skicka dessa uppgifter till mig. Jag har letat utan att hitta summorna.

 #33 Jag håller med angående utrotande av älgen.

Anmäl
2008-02-11 16:34 #45 av: Martin

Självklart skall man om man är i skogen anpassa sitt beteende efter vad som sker runtomkring en. Och självklart, efter vad ägaren säger.

Gällande ridning tror jag inte att det ingår i allemansrätten att rida hur som helst, men i de flesta skogar (här nere i alla fall) finns det ridvägar utstakade och där är det ok att rida. Hur det är med olika tider på året osv har jag inte koll på då jag själv inte rider. Jag är ofta i skogen med kamera, och har skaplig koll på jakten. Jag har även ringt ett antal markägare, samt försökt få tag på jaktarrendatorn för några andra (utan framgång) för att kolla om det är ok att jag är vid ett visst ställe och fotograferar en viss dag, eller om de tänkt jaga där. Jag har även hyrt in mig på ett jakttorn vid något tillfälle, fast det är ett par år sedan.

Nu kan jag inte svara för Åsa, men eftersom att hon fört dialog med jägarna om hur hon skall veta när de jagar eller inte, så är det rimligen också så att de sagt att det är ok att hon rider där.

Vi får ju alla, i diskussionen, utgå från att folk sköter sig. Bara för att det finns folk som helt säkert skjuter djur utan att de har jaktlicens, eller att det förekommer tjuvjakt (det kan vi väl vara överens om? inte enbart rovdjur nu alltså, utan precis som att folk stjäler i varuhus är jag helt säker på att det förekommer tjuvjakt, men inte lika vanligt såklart). Bara för det kan vi väl inte påstå att alla jägare begår tjuvjakk? För mig är en tjuvjägare en kriminell person, inte en jägare.

Likaså får man väl anta att en seriös ryttare stänger grindar efter sig, har kollat med markägaren var det är ok att rida och inte rida osv. Eller är det bara ena sidan som är felfri? Sen, givetvis, vet jag också att det förekommer oseriöst folk (inte bara ryttare) som inte stänger grindar osv. Jag har sett pappor trampa ner staket för att deras söner enklare skall komma över, utan att fundera på varför staketet finns där. Osv osv.

Precis som någon sade så skjuts det tyvärr ett antal jägare varje år (jag väntar bara på den dagen då en svampplockare eller något annat blir skjuten). Det är väldigt beklagligt, och jag vet inte hur man skall komma ifrån det. Att vara säker på vad det är man siktar på är ju lätt att säga, men rimligen måste ju den som sköt även om det var kompisen han sköt, ha trott att det faktiskt var ett djur han siktad på? Detta (en självbevarelsedrift) är anledningen till att jag inte rör mig hur som helst i skog och mark under jakttid. Fast att jag faktiskt, enligt allemansrätten, har rätt att göra det. Det handlar - utöver självbevarelsedriften - även om hänsyn. Hänsyn till markägare och jaktlag, att inte förstöra för dem.

Helt rätt, vi kan tyvärr inte gå säkra i storstaden heller (och det blir nog svårt att skylla det på vargen). När vi skjuts, misshandlas och rånas i storstaden (eller på landsbyggden, jag inbillar mig att det förekommer där också) så är det kriminella individer som gör det. Jag vill inte likställa jägarna i skogen med kriminella individer, och därför vill jag inte heller behöva vara orolig (och är det oftast inte heller) när jag går i skogen.

Vad gäller de som skjuts i storstäderna, är det i princip aldrig "oskyldiga" personer. Visst mördas en del oskyldiga, oftast i relationer, men ganska sällan med skjutvapen. När det är skjutvapen inblandade, så är det oftast uppgörelser i den kriminella världen. Visst, en dag kommer en rikoschett eller missat skott att träffa en oskyldig, det är jag helt säker på.

Det innebär inte att det är bra att de kriminella skjuter varandra... men som sagt, man läser ibland om hur någon suttit på en uteservering och pang fått en kula i huvudet. Som sagt, ytterst sällan (känner inte till något fall faktiskt) så är det en helt oskydlig person som drabbats. Men - återigen. Nu är vi inne på grov kriminalitet och det är väl kanske inte riktigt det vi pratar om när vi pratar om vargens vara eller inte vara?

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-12 20:14 #46 av: Nore

     #41. Ja då känner jag många som ändrat sig o nog räknar jag dem som riktiga, men de har kommit till insikt vad de kan ställa till.   Vi kan ta ett exsempel, jag som kommunskytt får uppdrag av kommunen o skjuta skadedjur, vad är ett skadedjur, jo det är ett djur som mäniskan blir störd av. Kajor som skränar tidigt en lör- söndagmoron men skator skall man vara rädd om för de är fina när de bygger bo på våren, på senhösten när fågelborden fylls på, då blir skatorna skadedjur eftersom de ränsar fågelborden o jagar bort småfåglarna. är det inte besynligt vad mäniskan ändrar sig o ändå kallas de för äkta.

Anmäl
2008-02-13 14:26 #47 av: Hawknestgrove

Nore, bra fundering...... Visst är det knepigt?

The Owls are not what they seem

de ska va gôtt å leva, annars kan de kvitta.....

 

Anmäl
2008-02-16 18:25 #48 av: nobsan

#41 Varför säger du att vargen är jordens farligaste djur?

När jag går till skogen och vet att det finns jägare där, då tar jag en annan väg den dagen. Går inte till skogen utan att ha en reflex väst eller en keps som syns ordentligt. Och det brukar vi råda ryttarna att ha på sej också. Har också på hunden så den syns ordentligt.

#46 En bra jämförelse. Hörde en som talade skit om jägarna söm dödade alla fina älgar. Efter en tid så dog en bekant till den här personen i en bilolycka med älg innblandad. Efter det så var inte älgarna speciellt fina. Dom kunde skjutas allihop.

Anmäl
2008-02-16 21:35 #49 av: Nore

 Jag har hört en summa på 150,000 om året för en märkt varg, då är märkningen o pejlingen inräknad, för det förekommer mycke flygningar under jaktiden, o den här vargtelefon som de hadde ett tag var rena vansinnet, man skulle kunna ringa o höra vad vargarna höll till, så jägarna skulle kunna släppa sina hundar riskfritt, jovist lät det bra en jägare i norra Värmland ringde på moron o kollade ingen varg enligt varforskarna, han åkte ut släpte hunden o den blev riven av en märkt varg. Då ringde han viltskadesäntret o frågade vänligt vad som hänt när de inte varnade på telefonsvararen, han fick ett svar vi ville inte oroa jägarna i trakten.      Nä det dax vi jägare tar bort de pengar vi betalar till forskningen, så får ni andra betala det tycker jag, o då får ni se hur mycke pengar ni får in utan oss jägare, det kanske inte blir så lätt när ni inte kan åka snålskuts på oss jägare.

Anmäl
2008-02-16 23:06 #50 av: nobsan

#49 Den där hund ägaren hade även spårat av vägarna för att vara säker.

 Varg telefonen fungerar inte speciellt bra. En jägare hade blivit av med sin hund efter att han ringt och kollat upp den. När han sen pratade med dom som skulle uppdatera informationen, fick han till svar att dom hade väl annat att göra än att hålla på med det. Och sen kan jag ju ringa och kolla upp den och tro att det är okey. Men bakom husknuten kan det stå en omärkt varg.

Rätta mej om jag har fel. Men en varg kan ju röra sej ca 5 mil på ett dygn.

Anmäl
2008-02-16 23:14 #51 av: nobsan

#49 Jösses 150.000kr gånger ca 200 vargar. Eller vi kan säga 100 vargar. Det blir pengar det.

Jag ömmar mycket för alla trasiga själar som finns i bland oss. Alla personer som inte passar in i vårt samhälle och de som håller på att halka snett i tillvaron. Jag skulle vilja lägga dessa pengar på förebyggande åtgärder och underlätta för många människor i stället. Men alla har en dröm, men det är inte alla man kan uppfylla tyvärr.

Anmäl
2008-02-17 01:36 #52 av: Faxlin

#48: Sa visserligen att jag inte skulle skriva här mer. Men läs mitt inlägg ordentligt såser du att det inte är jag som menar att vargen är det farligaste djuret. Utan att det används som en taskig ursäkt av folk.
Om jag ansåg att den var så farlig skulle jag knappast försvara att vi ska ha den kvar.

Cave quid dicis, quando, et cui
Audiatur et altera pars

Anmäl
2008-02-17 10:01 #53 av: Nore

   På en plats uppe i Sverge, det var ett lag som var ute o jagade björn, o de fick lyckan att fälla en björn, skytten var givetvis först fram till björnen o sedan hans jaktkompis, till deras förvåning landade en helekopter strax intill, ut kommer det två som hade pejl med sig, då frågade jägarna den här björn är inte märkt, de fick till svar att det var han inte men de pejlat en märkt varg.   Varför landade de då, de trodde att jägaren skjutit vargen, men det förstår vilken normal mäniska att i detta fallet att när skottet gick så lade sig vargen o tryckte för att inte röja sig för jägarna, o då trodde pejlarna att det var vargen som låg där, men tji fick de.  Denna misstänktsammhet väcker ett dåligt förtroende mellan dessa grupper, eftersom de endast är ute för att sätta dit jägare.

Anmäl
2008-02-17 10:54 #54 av: aase-andersson

Om alla instanser kunde samarbeta och vargtelefonen fungerar som den är tänkt vad mycket lättare det skulle gå att släppa hunden. #53 Tänk om de pengar som läggs ner där kunde läggas i också på att se till att vargarna stannar i skogen, jag skulle verkligen se fram emot att få licens jakt på varg så det blev lagligt för då skulle det bli mindre bråk runtomkring och vargen blev lite mera skygg (tror jag) om de fick lite fiender i skogen.

Anmäl
2008-02-17 12:43 #55 av: Nore

#54. Mycke kloka ord.

Anmäl
2008-02-17 18:54 #56 av: nobsan

Man blir så fruktansvärt splittrad i det här om vargen Å ena sidan tycker jag ju om vargen, men å andra sidan så känns det så sabla obehagligt att den finns i skogen pga mina hundar. Den här rasen vi föder upp är inte så vanlig i sverige. Det känns ibland som att man vill lägga ner allt arbete man har gjort i alla år. Det känns tungt.

När jag går till skogen ser man ju till att inte släppa vid vägar, järnvägar kraftiga vattendrag eller när isen lägger sej eller går upp. Man försöker ju i möjligaste mån minimera riskerna för hunden. men vargen har jag inget skydd emot.

Anmäl
2008-02-17 20:34 #57 av: Nore

 Ja kan hålla med att det är en infekterad o smusslande o mistängsamhet som bygger upp detta motstånd bland jägare o icke jägare.  O vem drabbar det till sist jo vargen, om ni tittar på lo o björnen så är det inte den debatt o orsaken är att det är en laglig licensjakt på dessa o det skulle bli lika dant med vargen om det vore låvlig jakt en viss tid. 

Anmäl
2008-02-17 21:56 #58 av: Martin

#57 Du har nog missat något. Det var väldigt livlig debatt om björnen i höstas, att det var rent för många osv.

Även lodjuret vill jag minnas att jag läst negativt om, att det får skjutas för få och att det ställer till för stor skada.

Men, som någon skrev till mig. "Sluta drömma och väx upp".

Ja, jag kanske skall sluta drömma, om det är så att jag drömt det.

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-18 08:12 #59 av: Nore

#58. Nej du drömmer inte, vist var det debatt om att de får skjuta för lite björn o lo, men det beror på att länstyrelsen inte hänger med vilken kraftig ökning det blivit på dessa.  De som sitter på myndighetsplatser är inte ute i naturen o ser vad som sker utan sitter på kontoren o går efter statestik, som de har beräknat.  Det säger avskjutning är klar på första dagen eller bara på timmar, då är det bevis nog att det fins gott om dem.      Detta var ingen kritik till dej, utan en upplysning bara i all vänlighet.

Anmäl
2008-02-18 08:42 #60 av: aase-andersson

Vilda djur hör ju till vår fana, och ska just vara vilda. vill inte ha varken lo,björn eller varg på min tomt. de ska hålla sig långt inne i skogen så att rådjuren är säkra på våra åkrar. men de behöver ju mat så då kommer de dit maten är tyvärr.. och finns det inga rådjur så är ju maten slut för både lo och varg. nu kan ju lo äta räv och vargen med men det ligger väl inte högst på listan av ätbart. visst är det debatter om lo och björn. se på värmland där det är 10 lovliga lo. och jag kan lova att så många har vi på vår mark enbart. tur har vi inte björn än men de kommer längre och längre ner. och vargen breder ut sig med stormsteg alla utstötta hanar och tikar söker nya matrika marker. tur i oturen så har vi för lite älg här för att vargen ska få fäste och rådjurs stammen är kraftigt åtgången. men det betyder att de vandrar förbi oss och går längre ner vid vänern där maten finns. Licensjakt är nog det enda vettiga som vi kan göra för att släppa på det pysande trycket lite och se till att stammen blir stabilare kanske bara ta de djur som visar sig närmare befolkningen." bara mina tankar"

Anmäl
2008-02-18 09:00 #61 av: Martin

Jag har inte hellet kritiserat dig, eller någon annan jägare.

Men att säga att debatten / problemet försvinner i och med att man inför licensjakt stämmer ju inte, sålänge kvoten är för låg.

Det var det resonemanget jag invände emot.

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-18 09:10 #62 av: aase-andersson

#61 har aldrig tagit något som kritik.. det är ju det som är meningen med debatt att man ska lufta tankarna pch få andra tankar att jämnföra med...

Anmäl
2008-02-18 14:50 #63 av: Nore

  Om man åker ut i skymmning eller tidig otta så ser man rådjur som kommer ut ur skogarna o lägger sig på öppna fälten i stället på en skyddad plats som de gjorde förr i skogen, så på de öppna fälten där de har översikt omkring sig ligger de.

Har märkt också att även skogshönsen gör likaså, de som alltid sökt skydd i skogarna förr.

  #61. Det stämmer som du säger, men det jag menar är det så det blir licensjakt på alla rovdjur så kommer detta hat som många har till dessa djur försvinna, o de kommer akseptera att det är lovlig jakt o inget smyg utan öppna kort

Anmäl
2008-02-18 18:18 #64 av: Hawknestgrove

Ja, likadant här, med rådjuren. Det dräller av dem på fälten......

The Owls are not what they seem

de ska va gôtt å leva, annars kan de kvitta.....

 

Anmäl
2008-02-18 18:38 #65 av: Martin

#63 Jag hoppas att det skulle kunna vara som du säger. Dock tror jag inte så bra om mänskligheten.

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-18 20:39 #66 av: nobsan

#63 Skulle det bli licens jakt på varg tror jag också att det blir mer sansat. Det fungerar ju på både björn och lo. Jag hoppas innerligt att det blir slut på tjuvjakten i alla fall. Så jägarna slipper ta skit och att djuren slipper plågas av idioter som lägger ut gift mm. Dom som tjuvskjuter varg förtjänar inte att kallas jägare. Det är psykopater.

Anmäl
2008-02-18 21:22 #67 av: Nore

#65.  Jag kan förstå dej där om att inte tro på mänskliheten, för det läser vi på bråttssidorna varge dag hur mänsligheten missköter sig, o i ditt yrke så ser ju du det ofta.   För du misstror väl inte oss jägareFörvånad,

 #66. det har redan spekuleras i örn ökningen, att stammen inte får bli för stark på vissa ställen.

Anmäl
2008-02-19 11:52 #68 av: Martin

#67 En jägare är en person som har jägarexamen och som håller sig till reglerna. Jag har absolut inget emot jägare. De behövs verkligen.

En polis är en person som är utbildad och godkänd vid polishögskola/polisutbildning, och som sedan har anställning som det. Jag har inget emot poliser heller, de behövs verkligen.

Tyvärr finns det personer - både med jägarexamen och med polisyrket som jobb - som missköter sig varje år, och inte håller sig till reglerna. Jag vet inte om det är någon som blir av med vapen/jägarexamen (om man nu kan dra in den) varje år - men varje år avskedas i alla fall poliser efter att ha fällts för diverse brott.

Ingen är gladare än jag - folk som inte sköter sig skall inte heller ha kvar den rätt de hade innan.

Det jag menar är att jag inte kan säga något om begreppet "jägare".

Och med missstror - vad menas? Det är ett stort begrepp. Jag förutsätter - tills motsatsen är bevisad - att en person är god och gör rätt för sig. Dock inbillar jag mig att även jägare ibland går över gränsen för vad som är rätt (det behöver alltså inte handla om jakt). Det finns säkert jägare som ljuger. Det finns säkert jägar som stjäl. Det finns säkert jägare som slåss. Men - det gör de inte för att de är jägare. Det går inte att uttala sig om "folkgruppen jägare".

Nu har jag inga bevis för det, så just jägare kanske är ett helt igenom hederligt släkte - jag vet inte. Jag känner ingen jägare som jag vet har ljugit, eller som jag vet har begått brott. Men, jag inbillar mig att det finns de som har det.

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-20 17:19 #69 av: Hawknestgrove

Denna diskussion är bra. Den är saklig och fin. Tack för alla vettiga inläögg!

The Owls are not what they seem

de ska va gôtt å leva, annars kan de kvitta.....

 

Anmäl
2008-02-21 08:57 #70 av: Nore

  Vist fins det jägare som inte har rent mjöl i påsen, nu menar jag inte att de skjutit rovdjur. Det fins de som kört för fort, jag känner en som körde för fort ut till jakten en morron, det blev inbetalningskort på femtonhundra att betala på trettio dagar.

 Men jag tror det är många som spänner sig inför jaktkompisar o talar om hur duktiga de är för de varit ut på rovdjursjakt, men många gånger så är det bara en lögn o förbannade skitprat, för de som är äkta jägare riskerar inte vapenlicensen o vapnen för ett rov.      men sen skall vi vara medvetna om att det fins mycke illegala vapen i landet o vad de vapen o skyttar gör, det kan jag inte säga vad de gör, men där fins säkert någon av de innehavarna som använder dem till rovdjurssanering.

Anmäl
2008-02-21 15:21 #71 av: nobsan

# Jag träffade faktiskt en polis  (ej i tjänst) som satt på flaket på en liten lastbil och drack öl (ej lättöl) och hade bössan i knät. Dom skulle ut på bäverjakt. Kan säga att han fick åka hem i stället. Så visst finns det folk till allt. Den här killen missade nog lektionen när det var tal om sekretess också. Han var med och tog en bekants grabb för någon liten förseelse. Och det talade han om för mej. Jag fick avbryta honom med en påminnelse om det här med sekretessen. Då såg han lite fåraktig ut. Fel person på fel ställe.

 Han passade inte till vare sej jägare eller polis.

Anmäl
2008-02-21 15:26 #72 av: Martin

#71 Rent krasst så var han väl varken jägare eller polis vid det tillfället.

Att han sedan inte är lämplig som polis om han håller på med alkohol och vapen, samt bryter mot sekretessen - det håller jag med om.

Men för mig så dricker inte en jägare alkohol under jakten, alltså - en person som gör det (oavsett om han har jägarexamen eller inte) bör inte kallas jägare.

mvh Martin
Medarbetare på Djurfoto.IFokus.se

Anmäl
2008-02-21 21:43 #73 av: nobsan

#72 Det var det jag menade. Så det finns "av arter" innom alla områden.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.