# jag har blivit övertygad... Author: Hennum tittade just på tv, klimatdebattens heliga ko, på ettan. handlade om att vår konsumtion av nötkött bidrog mer till klimatförstörningen än vad våra transporter gör. en ko släpper ut mer än vad en bil gör... dels pga metangaserna som de "rapar" ut. Tänk.. innan trodde jag inte på det. jag var 100% säker på att det var struntprat. Men nu har jag fått ändra mej. jag ger mej! kossorna är en stor del av problemet. Så, jag skäms lite. men man måste erkänna sina fel och misstag, inte sant? lustigt ibland, när det blir så att man ändrar åsikt helt sådär. \*pust\* tur att jag redan är vegetarian ^^ tänk på det, när ni är påväg att köpa miljöbil... byt ut hälften av nötköttet mot kyckling istället. så gör ni lika mycket nytta. sluta ät nötkött helt och hållet så är det ännu bättre. tänka sej :) ## Comment 1 Author: Nore En vegetarian som uppmanar folk äta kyckling, har du tänkt på att du spolar toaletten med dricksvatten, det kallar jag slöseri med resursser.        Miljöbilar visar sig ha mer utsläpp än vanlig bensindriven bil, framställningen av miljöbränslet har mer föroreningar när det tillverkas än vanligt bränsle.     Elbilen då, jo man köper el från kålkraftverk som förstör naturen o orsonet.      Så tänk på det när ni skall byta bil, hur miljövänlig den är. ## Comment 2 Author: Sukram Jag fick höra så sent som idag att sambandet mellan kor och metan bygger på teoretiska modeller och beräkningar, inte på forskning som visar hur de faktiska utsläppen är för man har ännu inte forskat spec mycket i ämnet. Så jag ställer mig ännu skeptiskt till uppgifterna. Idisslande djur har funnits på jorden i miljoner år och det skulle ju innebära en skenande växthuseffekt om det inte vore så att metan från växter och djur cirkulerar i systemet och återförs i någon form. Dessutom har antalet kor ökat i antal samtidigt som övriga stora vilda växtätare har minskat så jag vet inte om nettoökningen är så stor sett till hela systemet? Kyckling föds ju upp på människoföda (spannmål) det är väl slöseri med resurser? Nötkreatur äter sådant som vi inte kan äta som örter och gräs, dessutom bidrar betande djur till ett öppet landskap och stöörre diversitet så det finns miljövinster med. ## Comment 3 Author: Brurn-Brurn #0 Sanning men inte seriöst förslag #2 kanske försöka forska lite själv så får du en tendens  Släpp en fis medan du håller en tänd tännsticka i vinden så ser du vad som händer. Kanske är det på tid att sluta föda upp barn och sätta max levålder till 60 år . I alla fall sluta med ärter och kål till middag ## Comment 4 Author: AnnaLundin Det finns en viktig skillnad mellan kossornas metangaser och bensin-/dieseldrivna bilars koldioxidutsläpp, nämligen den att kossornas metangaser är en del av kretsloppet av koldioxid /kol och syre. Vi har en viss mängd kol och syre på jorden och dessa cirkulerar mellan växter, djur, mark, luft och vatten. Petroleumprodukter **tillför** en massa ämnen som normalt inte skulle ha funnits med i detta kretslopp, eftersom oljan som pumpas upp egentligen ligger inkapslad djupt nere i marken. Där är väl kanske en av de största orsakerna till att vi ser växthuseffekter och sånt just nu. #2 - det finns en del kossor som främst äter det de kan finna ute i sina hagar, men tyvärr är det så att de som föds upp till slakt göds med stora mängder kraftfoder = spannmål och andra energi- och proteingrödor t.ex ärtor, majs, sojabönor (_ofta dessutom genmodifierade_) mm. Jag har mycket svårt att tro att det skulle vara mindre resurskrävande att föda upp slakt-nöt jämfört med slaktkycklig, om man räknar/kg kött. ## Comment 5 Author: Hennum nja, har oxå tänkt så innan. men grejer med våra kossor är väl att de är så otroligt många. vi äter helt sjukt mycket kött... och med tanke på hur många de är... själv är jag emot allt köttätande, men ska man äta kött så verkar det som att man hellre ska äta kyckling eller gris, än kossor, ur miljösynpunkt. men det finns så mycket att räkna in, så det är svårt att veta vad som är bäst. det var ju ändå några forskare där på det programmet som menade att kossor ställer till det. och det är inte bara metangasen, det kräver större markytor för att göra kött, det blir en massa gödsel som släpper ut grejer, lustgas eller vad det var dom sade. och eftersom det blir så många så tror jag att det kan ha viss betydelse. hade vi ätit lika mycket kött som de gör i indien så hade det nog inte varit så farligt... men jag vet inte, jag är ingen forskare ^^ ## Comment 6 Author: Abraur Jag slåss med mig själv.. Men jag känner ändå att det finns penningar bakom att skjuta fisande kossor. I stället för att vi ska rätta oss något. Så brukar det vara. 15 mil är det upp till rymden. Vi plockar upp en massa skit som en gång lagt sig för att vi ska finnas här. 15 mil utrymme fyller man ganska snart med våra utsläpp..är det inte så. Nu försöker man få kossorna att framstå som bovar:),, Ja..jag kan bara småle. Men en sak är säker... När pengarna börjar försöka sätta skulden på andra så är hotet mer verkligt än vad vi fattar. \-Anders ## Comment 7 Author: Sukram #4 det finns svenska forskare vid SLU som beräknade mängden potentiell människoföda/ kg producerat kött. Då är nötkött från djur uppfödda på naturbetesmark energieffektiva eftersom de omvandlar gräs från mark osm inte hade gått att bruka på annnat sätt till protein. Däremot kyckling uppfödd på vete, majs, soja etc kräver mer än 1 kg "människomat" / kg kött.  Man kan inte generalisera utan man måste se till uppfödningsmetoderna och foderråvaran. Gris och kyckling anses ju kräva mest energiinsats (olja för att producera konstgödning, växtodingens maskiner etc). ## Comment 8 Author: AnnaLundin #7 - nötkött från djur uppfödda på naturbetesmark är energieffektiva ja, men hur stor andel av nötboskapen tror du det är som lever på naturbetesmarker? OM jag bara tittar på min egen närmiljö så ser jag att visst går alla kossor ute på sommarhalvåret, de flesta betar återväxten efter vallskörd, några enstaka betar på gamla betesmarker. På sommarhalvåret. VIntertid är de flesta inne och äter ensilage som i många fall lagras med ett antal lager plast på sig... ## Comment 9 Author: Sukram #7 fast ensilage är ju vallgröda. Så de lever ju inte på "människomat" över vintern. Dessutom finns det potential för att hålla fler kor på betesmark, efterso mden inte nyttjas fullt ut idag. ## Comment 10 Author: Nore O den plasten återvinns. ## Comment 11 Author: Hawknestgrove Ja, Ok, för vegetarianer, jag har den största respekt för dem, men när man i TV inslaget jämförde en köttbit med en morot, då förstod jag, att det är alldeles åt pipans långa Aftonblad.  En vegetarian  **vet**, att man ersätter inte kött med morötter. Det förlöjligar hela den kategorin av människor, för protein måste man få i sig på något sätt, antingen via kött eller genom proteinrika grönsaker och dit hör **INTE** morötter. Och som skrivits  här ovan, vi har haft kreatur vilda och tama i alla år, vi själva pruttar och rapar också, så den debatten anser jag vara förlöjligande åt alla parter. Vad vi däremot kan vara eniga om, är att vi i Iländer, äter alldels för mycket kött och att vi slänger alldeles för mycket. Skall man blanda in miljöaspekter i vad folk äter, då får man se på de sakerna först.  Alltså, det enorma slöseriet av resurser av alla slag. Jag ser tex på min sambos barnbarn, vad gör han med änden på en limpa? Jo, den SLÄNGER han! Här i huset så är det slagmål, nästan om ändarna, så det är inte från oss han har fått den fula vanan.... ## Comment 12 Author: Bjornen Om man tar bort korna och ersätter det med kyckling och grisar vad innebär det ? I ett väl fungerade kretslopp behövs idisslare som kan omvandla grovfoder till gödsel och ätbara proteiner. För att det ska bli ett bra växelbruk behövs gödsel och där är kogödsel överlägsen. Lagom bunden näringsinnehåll. Grisgödseln är kall och mindre lämpligt och i fall det används flytgödsel bildas mycket metangaser som släpps ut. Hönsgödsel är ett starkt gödsel och en stor mängd avges till luften i form av kvävegaser. Utsläpp av klimatskadiga gaser är mycket större från svingödsel och hönsgödsel än kogödseln. Ett jordbruk utan kor innebär: Skog, skog, åkrar och lite betongöknar här och där. Alla öppen ängsmark försvinner. Vårt lands många sjöar försvinner för all skog och sly. Många sjöstränder kommer att producera ganska mycket metangas istället för ett fint samspel mellan djur och öppna landskap. På åkrar produceras goda skördar av genmaniplerade grödor. För att en ensidig odling utan växelbruk med vallar ska fungera krävs massor av kemiska bekämpningsmedel och mycket konstgödsel. Från dessa åkrar kommer det att försvinna mycket kväve till luft och vatten, vilket ger kvävegaser som påverkar klimatet. Allt går bra att räkna ut teoretiskt och visst försvinner metangasutsläppet från korna men vad blir alternativet ? Jo större utsläpp av andra lika skadliga ämnen för klimatet. Förmodlingen kommer resultat att bli mera skadliga ämnen som påverkar klimatet. Dessutom har vi fått en mycket sämre natur och miljö att vistas i. Stora åkrar och skogsodlingar. Hela vårt kulturarv som har utvecklats under några tusen år kommer att försvinna ur vår miljö. Bara att välja. Lyssna inte på alla ensidiga forskningar utan tänk efter vad det ska ersättas med. Enkelt att få fram ett resultat när man inte tittar bakom hörnet. ## Comment 13 Author: Nore #12. Ett mycke klokt inlägg, det är synd att det inte fins fler av den kalibern som du.        Man har sett hur det går när jordbruk tvingas lägga ner, hus raserar o fin åkermark blir täckt av sly o ogräs. ## Comment 14 Author: Hawknestgrove Håller med fullständigt. Väldigt sakligt och kunskapsfyllt. Samtidigt som jag har den allra högsta respekt för dem som väljer att inte äta kött och klarar av det. Min mage fixar inte det. ## Comment 15 Author: Hawknestgrove kom en kommentar från sambon i soffan. de tar alltså och jämför pruttande kor med flygplanen. Han hälsar att vi äter kött, men vi äter ta mig f\*n inte flygplan.... ## Comment 16 Author: Puma77 Ha ha Gunilla den var bra. ja ni har ju problemet med de där flygplanen ja. Tackar för att ni inte äter dem, vore nog lite hårdsmält men räcker nog bra länge:)) Inte heller jag skulle klara av att inte äta kött. Mmmm mammas älgköttbullar, lasagnen och en god grillad stek på sommaren med en kall öl..... suck vad hungrig jag blev. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Men korna äter ju inte kött och de pruttar mer än andra och kött pruttar man inte utav om man inte blandar in kolhydrater, min mage tål inte grönt för mycket fibrer i det eller pasta så jag får en svälld och illamående mage av allt grönt. äter jag bara protein och sallad är magen lugn.. och kossorna sväljer ju mera luft när de idisslar. min syster är vegetarian och jag är jägare men vi grälar aldrig om det det där ändå. jag respekterar hennes val och hon mina, och här äter vi middag ihop i all gemenskap. ## Comment 18 Author: Hennum hahha. ja, det där med morötterna irriterade jag mej på :P det är ingen relevant jämförelse, morötter kontra nötkött. för de är helt olika saker. Visserligen hade de ju bönor med, men hur mycket energi dom kräver verkade dom inte riktigt visa. jag tror inte att något handlar om att ta bort något helt och hållet. Då drar man fram ett falskt dilemma. det handlar inte om kor eller inte kor, utan extremt många kor eller lagom många kor. det är så jag ser det iaf. vi behöver inte alla dom kossorna vi har nu. vi äter mer kött än vad som behövs. Svårt att veta vem som har rätt. svårt när man i ett sånt här forum inte har ett gäng forskare med en massa forskningar och sresultat. tror inte mer på er här än på dem på tv kan jag ju säja. kan vara både så att kors metangas ställer till det, eller inte... Svårt såhär efteråt, när man inte har hela programmet kvar i huvudet, och minns exakt vad de sade. gunilla: det handlar inte om ifall vi äter dem, utan om vilket som släpper ut växthusgaser i störst mängd, och vilket man då ska prioritera. Är det så att vår överdriva köttkonsumtion ställer till mer än vad flyg gör, så bör man lägga lite extra fokus på det. även om man såklart ska rätta till det där med flyg oxå. vill oxå berätta om min mammas kusin som får pengar från eu för att hålla landskapet öppet på ett ställe i ångermanland, tror de är några stycken som håller på med det. Väldigt fint ordnar dom det. och så har de får som går och betar. säkert släpper de ut lite metangas, men knappast så mycket som en hel köttfabrik gör! ## Comment 19 Author: Bjornen Antalet kor i vårt land är snarare för litet än för stort. Det är bara fördelningen som är felaktig och det är inte bra med så stora besättningar som har kommit till även i vårt land. Det är egentligen det som är problemet. Flera kor men färre på varje ställe och på flera ställen. Det gäller också att använda rätta raser som nyttjar fodret på rätt sätt och undvika att införa ny känsligare raser som ökar risken för nya sjukdomar. Det innebär mindre transporter av foder och annan transport. Det minskar också risken med sjukdomsutbrott. Vi har fått ranchdrift med riktigt stora besättningar som har drivits fram med olika politiska och ekonomiska faktorer. Mer köttproduktion i vårt land innebär minskat andel av importerat kött från jättestora rancher som oftast drivs mer miljöskadligt än vårt jordbruk. Vi har i vårt land en stor fördel med vinter som minskar olika parasiter och skadegörare. Men vi är alldeles för dåliga att utnyttja våra fördelar. En mathållning som är anpassad till årstiderna och med användning av naturens villkor med förstånd, kan minska klimat- och miljöpåverkan mycket mera än andra idiotiska förslag som nätt och jämt ens teoretiskt påverkar klimat och miljön på rätt sätt.  Problemet är att varje forskare tittar på sin lilla tårtbit, men inte behärskar helheten. Det går inte bara att lägga ihop olika enskilda forskares åsikter och få allsidiga och korrekta teorier. Ja möjligen i teoretiska modeller, men från teori till praktik är ibland avståndet mycket långt. Det går inte att utarma naturen utan man måste lära sig att anpassa sig efter naturens egna föruttsättningar. Man man måste lära sig förstå naturen och låta bliva att tämja naturen. Ett liv kräver sunt förnuft och användning av gammal kunskap som utvecklsats under årtusenden. ## Comment 20 Author: Nore #19. Kloka ord, o det helt riktigt som du säger om inport av kött o sjukdommar o transportter.   Här inte så långt från mej byggs en av sverges största ladugård med 1400 kor, om de lyckas. för min del tycker jag att det är vansinne eftersom dessa djur inte får den riktiga mäniskokontakt utan blir mer fabrik, men natuvårsverket o RLF o SLU har godtjänt det hela så det måste väl vara riktigt antar jag?????? ## Comment 21 Author: Hennum jag förstår inte varför vi behöver importera kött? om vi bara nöjde oss med det kött som finns i sverige så tror jag inte att det skulle gå någon nöd på oss. ja, det är ett stort problem, det du säger om forskare och deras tårtbitar. det behövs mycket mer helhetssyn. nog därför som det kommer en massa nya ideer hela tiden, men så visar det sig att ur ett annat perspektiv så är den idén totalt värdelös... ## Comment 22 Author: Cristine Ja kossorna är ju ett litet problem emot det som kommer från Sibirien, där en 11.000 års gammal tjäle håller på att smälta ner och släppa ut 70 miljarder metangas. ## Comment 23 Author: BranDuir "om alla svenskar en gång i veckan byter ut en växthusodlad tomat mot en morot, sparar det lika mycket energi som det går åt att värma 13600 villor under ett år"....Källa SNF Det tycker jag säger en del ...\*S\*....tänk om vi hade kunnat göra som man gjord för bara tretti år sedan...äta den mat som säsongen bjuder..istället för att tvunget ha smaklösa växthustomater, influgen ruccola, mystiska jordgubbar som håller i evighet influgna från Kanarieöarna... Och hade vi behållt den småskaliga produktionen som det var förr (läs fram till slutet på 80 talet) hade vi nog också haft både bättre och rikligare produktion och kanske oxå mindre export av svenska råvaror...och därmed också mindre import av kött och mjölkpordukter. ## Comment 24 Author: Cristine Håller med dej B.D ## Comment 25 Author: Hawknestgrove Bra och levande debatt, detta. Visst, Hennum, du har alldeles rätt, vi i I- länderna äter egentligen alldeles för mycket kött. Här i huset, så äts aldrig nötkött, men det har ju sina naturliga orsaker, Janne gillar det inte för han tycker det smakar lagård. Så vi äter älg eller kyckling eller gris och en dag i veckan är det fisk på menyn. Jag gillar lamm, men det går inte ner i Herr Kräsmage, han påstår att det smakar kofta. Men det verkar, som om just den här debatten är köpt, precis i lagom tid, när just debatten om flyget har vaknat orderntligt. Vi har ju gamla trådar här, där just det tas upp, flygbränsle i alla fall.... NÅn som är duktig på att snoka? ## Comment 26 Author: [Borttaget] Det är inte lätt detta vissa saker kan man förändra men de stora är jag frågsam över. har precis bytt ut min bensinare bil till en snål diesel, de frågade på bilfirman om jag ville ha en miljö bil och jag sa att jag köpte mig en nu![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif). min diesel drar 0,40l/mil inte mycket mot miljöbilen 1,1l/mil så fall kunde jag ju behållt audin jag hade. Vi äter åxå mest eget kött här. men här går allt ner från duva till lamm. Jag har alltid undrat om de som säger att lamm smakar kofta hur kan de varit så tokiga att de smakat det?..... skulle allt haft hönor hemma om jag inte vore så rädd för de äckliga sakerna...blev instängd i hönshuset som liten hos de vita kanibalerna och fick sy fina stygn på armar och ben..var typ 6-8år.. ## Comment 27 Author: Hawknestgrove Haha, jag har sagt åt JAnne det jag med..... Men Ok, de gånger jag äter lamm, så får han stekt fläsk, så är han nöjd och glad..... ## Comment 28 Author: Nore Lamköttet säljer vi till pitsabagarna, de är förkusta i yllesockor, nä tacka vet jag viltkött, ja duva är inte dumt men det går åt några stycken för en måltid för en familj. ## Comment 29 Author: Hawknestgrove Åh,,, jag gillar lamm. Speciellt tillrett till lamm i kål... Då kan jag äta tills jag spricker.... ## Comment 30 Author: BranDuir Ett bra tips för en lyckad lammrätt är att enbart använda olivolja ....absolut inget margarin eftersom vissa beståndsdelar i margarinet reagera med det lanolin som finna i fettet i köttet ger en omedelbar smak av kofta...\*S\* ## Comment 31 Author: [Borttaget] jag använder bara vanligt smör och olivolja när jag steker, helst smör pga smak och att det inte är några tillsatser i det som flytande margarin och vanligt margarin. Jag älskar åxå lamm, här äter de väl det men inte med samma förtjusning som jag inte, jag brukar göra tjälknöl på lamm och det faller isär i mun... nu blir jag allt väldigt sugen.. ## Comment 32 Author: Cristine Mmmmmmmm...jag kommer att tänka på lammen jag åt i Almuñecar där jag bodde några år. Dom gick fritt i Sierra Nevadada och betade örter som oregano, salvia o.s.v så dom var redan kryddade så att säga. Från de platser jag bott har jag lärt mej att olivoljan är bäst. Använder den oxå till hårinpackning,har i några droppar i min body lotion och ansiktskräm. Helar oxå sprickor på fötter(med lite socker i) och tar en liten kaffesked varje morgon...är aldrig sjuk. ## Comment 33 Author: Hawknestgrove Bran Duir, tack för infot! Visste jag inte om....MEn jag får nog även i fortsättningen äta mitt lamm själv! Det går itne att lära gamla hundar att sitta ## Comment 34 Author: Hennum på den "gamla goda tiden" när jag var köttätare så gillade jag både lamm och vilt, mycket bättre än grisar. pappa och jag pratade i bilen när han skjutsade mig till tåget, (körandes på en blandning av etanol och bensin, och en resa som tar 15 minuter) och vi kom fram till att det är väldigt dumt att hänga upp sig på bara ett problem. tillslut kommer kanske det hela handla om ifall man ska göra något åt flyget eller göra något åt köttindustrin. vore heldumt då. för självklart ska man göra något åt båda. men medans alla står där och tjafsar om vad man ska göra, så fortsätter isarna att smälta... läste en artikel, där folk är förbannade på SJ för att deras tågbiljetter är dyrare än flyget. så att de i praktiken tvingar folk (studenter tex) att flyga. själv har jag aldrig flugit och tänker aldrig göra det, även om tåget skulle vara dubbelt så dyrt. dessutom kan man köpa billiga biljetter på tradera!