# Nya rovdjursangrepp Author: Nore Nu är det fler djur som blivit rivna av rovdjur, fast ägaren till dessa får har följt alla regler om rovdjurstaket o skydd på alla vis.                   Härom moron hittade han ytligare nio får dräpta en del var inte döda utan hasade sig fram i de sista flyende krafter de har, många av dessa var tackor med lam som är beroende av diande![Gråter](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-cry.gif)  Är det inte dax snart att vi svenskar slår näven i bordet o talar om hur det skall vara på rovdjursfrånten, inte en massa drömmare om hur de önskar hur det skulle kunna vara, våra förfäder såg att det fungerade dåligt o utrota rovdjuren, nu är inte meningen att alla skall utrotas men de måste se mänsklig boning som fara o respektera uppfödares hägn. ## Comment 1 Author: corabora Har inte svenskarna redan bestämt hur de vill ha det i rovdjursfrågan? Sedan att några jägare inte kan finna sig i beslutet är en annan sak.   Såg denna artikell om skogen konung och jägarnas favorit [http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2954372.ab](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article2954372.ab) ## Comment 2 Author: Anders 50 Och nu är de på gång söderut. Rovdjursspårare i V.Götaland misstänker att ett nytt vargrevir är under bildande runt Horred, s.v Borås mot Hallandsgränsen. Ev. kan valpar fötts. Och här i skogarna tassar det runt en björn, konstaterat genom spårning av länsstyrelsens rovviltsspårare. Björnen gör ju förall del den nyttan att många svampställen blir oplockade. ## Comment 3 Author: Martin #0 Vart har det hänt, och vet man vilket rovdjur? ## Comment 4 Author: Hawknestgrove Ja det där är en svår fråga. Håller faktiskt med min sambo i det diplomatiska yttrandet:  När rovdjuret, vilken sort det än må vara befinner sig på landsbygden, Då är den inte farlig....  Men kommer den till storsäderna,UJUJUJUJUJså farlig den blir....  MAO vi som bor på landet, vi ska få stå ut med angrepp med löjlig ersättning i vissa fall, för det är ju inte så farligt. ## Comment 5 Author: Martin #4 Det gäller ju faktiskt inte bara rovdjur. Även större "vilda" djur skjuts eller fångas in och förs bort om de kommer in för centralt. T.ex. älgar i Malmö. ## Comment 6 Author: corabora #4 Vilken fråga var svår? 1/ När ska svenskarna slå näven i bordet....? #0 2/ Har inte svenskarna redan bestämt hur de vill ha det i rovdjursfrågan? #1 3/ Vart har det hänt, och vet man vilket rovdjur? #3 ## Comment 7 Author: Anders 50 22 juli:  8 får på St.Sundby i Södermanland. Med största säkerhet varg enligt länsstyrelsens bes. man. 20 juli: 5 får döda, 6 tvingas avlivas, Ljungskile. Varg. Vissa svenskar (inte "svenskarna") har bestämt att vi ska ha varg. Älgar är farliga ...dom bits. Älgar som orsakar nån skada avlivas. Bra ! Så ska göras...med alla djur som orsakar skador. ## Comment 8 Author: Nore #1. Eftersom du inte vill visa vem du är, så tror jag du är ganska okunnig vad du talar om att svenskarna bestämt att vi skall ha rovdjur, svenskarna för många år sedan konstatera att rovdjuren hör inte hemma i odlingslandskap o i boskapsuppfödning.  Den här älgen var berusad, o det är ett vilt djur, det var inte så länge sedan en förälder filmade sin unge när den skulle klappa en grävling, hur det gick ungen blev biten, o då helt plösligt var det grävlinens fel.                                                                        #3. Det var ett nytt vargangrepp nedåt Göteborg, helt riktigt som du nämner om älg i malmö, den var på fel plats, o det var dessa vargar också. #4. Hälsa din gubbe jag håller med om det han säger, helt o hållet. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Det har även hänt tidigare att rovdjuren går in fast det finns rovdjurs stängsel. Det är så förbaskat tragiskt. Det är djur man föder upp och använder till avel. Man lär känna varje individ. Och så möts man av ett blodbad i hagen. Dessa djur som ligger och plågas. För vargen dödar sällan alla. Han vill ha lite lättfångat och färskt till senare tillfälle. En sak skulle vara väldigt spännande. Jag skulle vilja följa en händelse där rovdjuren går in i stan. Jag skulle vilja följa alla kommentarerna och se hur händelsen löser sej. Tråkigt med älgen. Flickstackaren hade verkligen tur som inte råkade ut för framklövarna. Varför sövde dom den inte och lät älgen ligga i någon träd dunge och nyktra till. Som jag förstog det så blev den skjuten. ## Comment 10 Author: Sehvrin #0 Vi har andra förutsättningar än våra förfäder, för för dem kunde att mista ett djur vara en fråga om liv och död. Idag är det inte det (jag vill inte nedskriva de som förlorar djur, jag förstår att det är svårt men samtidigt så dör man inte pga att man mister djur) Jag undrar också hur du vet att personen i fråga haft rovdjursstaket och dylikt? (Jag kunde nämligen inte hitta något i de artiklar jag läst, men jag kan ju ha missat något) ## Comment 11 Author: Nore #10. Jomenvist hadde han rovdjurstaket, men det hjälpte inte i detta fallet, konstigt att en varg kan hoppa över en o tjugo, det kunde min hund som är släckt med vargen, men det är klart jag körde bruks o lärde den hoppa.        Var inne på jägarsidan o då visade det sig att det var en adelsman på ett slott upp mot stockholm som fått sina får rivna tretio meter från boningshuset, o de hadde en dotter på tre år som brukade vara ute o leka , så de kände en viss oro.    konstigt att är det finflose som börgar bli oroliga o särskilt mot vår huvudstad, då börgar det hända saker.     #10. ingen kritik till ditt tyckande men vi som lever med detta får du också förstå, som du även visade i ditt inlägg.                     MVH Nore ## Comment 12 Author: Anders 50 Instämmer med Bleenda, skulle va intressant att läsa i kvällstidningarna om en vargflock som härjade under ett år på Djurgården i Stockholm. Fast även där så skulle väl folk få skylla sig själva för att de inte hade sina hundar, katter och får inom ordentliga inhägnader, **eller vad tror ni**.....?     ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) ## Comment 13 Author: [Borttaget] #12![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 14 Author: Nore Inom en snar framtid kommer det bli jakt på rovdjuren ungjufär som vanlig licensjakt, när myndigheterna ser att det fullkommligt spårat ur, o de inte kan reda ut saker o ting.   Det är då de kommer be oss jägare om hjälp, o de som varit för kommer va väldigt tysta i debatterna om rovdjuren.![Hemlis](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-sealed.gif) ## Comment 15 Author: [Borttaget] Många tror ju att gränsen redan är nådd när det gäller hur många vargar det ska vara. Det är ett stort mörkertal. Och innan alla beslut är tagna har det gått några år och då är situationen okontrollerbar. Visst sjutton ska det finnas varg, men inte hemma hos mej![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 16 Author: Nore Föreslår alla storstäder o strövområden, tar han om dessa, o några vid rosenbad, det är ju synd att dessa djur inte vet av att de är så välkommna där![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 17 Author: skogstrolletbarbro Här uppe, har vi inte så mycket besvär med varg så den debatten vill jag inte blanda mig i, ännu så länge. Men björnar har folk härikring, i flera i områden iakttagit den senaste tiden. Numera är det inte sensationella fall att den och den har sett en björnhona med ungar. Jag är i det närmaste unik som inte har sett den, bara hört den vissla.  Bara ett stenkast från vårat hus visserligen men den höll sig dold. En äldre man i omgivningen sa att naturligtvis var det en hona som visslade på sina ungar. Synd att så många slutar gå i skogarna, på grund av rädslan. Själv har jag bestämt mig. Ingen björn ska få ta ifrån mig det största intresse som jag har. Att få vistas i skogen. Visst är jag mer på min vakt, men i min enfald så har jag med mig ett överfallslarm. Om någon nalle blir för närgången så får han överväga. Mig - eller larmet. ## Comment 18 Author: Martin Jag tycker att någon fårabonde kan lämna landet, och börja föda upp fåren på Stortorget i Malmö, gående fritt (med staket där). Det finns kanske inte så mycket att äta (möjligen några blommor), men det spelar ingen roll - skulle vara kul att se hur folk reagerar. Likaså - bedöva några älgar och hjortar och släpp dem i Centrala Göteborg. Sen kan vi hämta några myskoxar från Jämtland, och släppa i sin naturliga miljö på Söder i Stockholm. Inte att förglömma, så bör vi fiska upp lite torsk och gädda - och släppa i fontänerna istorstäderna. Allt vilt från sitt rätta element, in till storstäderna. Nej, nu får det vara slut på ironin, jag tänkte ju egentligen kritisera folk som för debatt genom ironi - för det är i mitt tycke inte så givande. Men jag kunde inte låta bli. De som säger att de är naturfolk, vill på fullt allvar sätta djur som trivs och lever i en viss biotop, i en annan. Folk som inte vill ha vissa djur hos sig, tycker att de skall vara hos andra. Utan att överhuvudtaget veta vad dessa vill och tycker. Dessutom tror jag inte bara att det börjar hända saker när rovdjuren drabbar högadelsmän och fint folk, eller att det är specifikt för 08:orna. Jag tror däremot att det i vanlig ordning är väldigt populärt och roligt att driva med betongbarn, helst från vår storstad. Men om det hjälper de drabbade fåruppfödarna eller om det hjälper andra som är drabbade, mer än att det ökar klyftorna och motståndet, det är väl ytterst tveksamt. ## Comment 19 Author: corabora #8 Oroa dig inte för mina kunskaper du. Det är kanske på tiden att du tittar på lite nyare beslut än de som genomfördes vid förra sekelsiftet. #11 Känner du bonden eller finns dina uppgifter offentligt på nätet? #14 Hade jägarkåren kunnat hålla ordning i sina egna led så hade det troligen redan varit licenjakt på varg. Sedan Nore kan jag tillägga att jag har björn och lo runt knuten och närmsta permanenta vargrevir ligger 3 mil bortom hundgården. ## Comment 20 Author: Nore #19. Vist har det hänt en del, men inte tillräkligt, en ren flathet mot uppfödare o landsbygdsbor från myndigheters sida, hur mycke får rovdjuren kosta staten innan de säger stopp, o talar om att det har för hökt pris.  Vist får vi försvara våra djur i hägnen vi har, men till vilket pris, att vi beskylls att vara tjuvjägare o onödiga avskjutningar, bara för det sitter någon som inte är i verkligheten o bestämmer. Jag känner inte lantbrukaren skälv, men gå in o titta på de senaste rovdjursangrepp i södra sverge. Skulle villa ha en förklaring om jägarled, vad du menar med det, o att det skulle redan varit licensjakt om inte? Då kan jag tala om för dej varg o lo har vi gott om o föryngring också, o björn har vi just inte här merän de gått förbi. Ja du får väl vara rädd om dina hundar, det är vi här omkring när vi är i skogen, antar att det är slädhundar du har eller är de för jakt, o vilken ras har du det kan också vara intresant. ## Comment 21 Author: corabora #20 Har letat lite men inte hittat din information om stängseltyp, har du någon länk? Det jag menar med "jägarkåren kunnat hålla ordning i sina egna led" är att om tjuvjägarna av varg inte skyddades så skulle stammen ha uppnåt målen och varit tillräckligt stark nu för att tåla en licensjakt. Har pratat med lokala jägare och de säger att ser de en varg på passet så skjuter de, skulle mina hundar komma lös så skjuter de även dem utifall de skulle vara en varg. Jag har alaskan och siberian husky till slädarna samt golden för eftersök. Hundhållningen anpassar jag efter naturen/ faunan där jag bor. Kan du nu förklara för mig vilka du räknar till "vi svenskar" i #0. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Strömsund är VÄRLDENS björntätaste område. Otroligt . Lilla sverige. ## Comment 23 Author: Anders 50 Mellansverige har världens tätaste lodjursstam. Snart är vi uppe i 300 föryngringar(gånger 2-4 ungar) om året i sverige. Allt enligt Lodjursforskarna. ## Comment 24 Author: Anders 50 Så här kan det gå när vargen kommer till stan. se [här](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article340567.ab "http://www.aftonbladet.se/nyheter/article340567.ab") ## Comment 25 Author: [Borttaget] Det kan vara nyttigt för många att se att det inte bara är "jägare" som dödar vargar. Trafiken tar många som försvinner in i skogen och lägger sej och dör. Och när den till slut hittas så får "jägaren" på taffsen i alla fall. För den "kan" ju vara  tjuvskjuten. Tråkigt med vargen faktiskt. Det är ett vackert djur. Och det verkar ju varit lite hysteri över den här innan den blev påkörd. Stressad med andra ord. Varför då? ## Comment 26 Author: corabora #24 Och så här går det när den vistas i skogen [Exempel 1](http://www.nwt.se/ArticlePages/200712/10/20071210155636_NWT532/20071210155636_NWT532.dbp.asp "http://www.nwt.se/ArticlePages/200712/10/20071210155636_NWT532/20071210155636_NWT532.dbp.asp") [Exempel 2](http://hd.se/utrikes/2008/04/02/olaglig-jakt-bakom-varannan-doed-2/ "http://hd.se/utrikes/2008/04/02/olaglig-jakt-bakom-varannan-doed-2/") Men jägarnas inställning är ju klar [http://www.vf.se/Nyheter/Allman/2008/Juli/Vecka-28/19813.aspx](http://www.vf.se/Nyheter/Allman/2008/Juli/Vecka-28/19813.aspx) ## Comment 27 Author: Martin Att det tjuvskjuts vargar är inget jag tycker man skall hymla om - det gagnar ingen (allra minst jägarna). Jag har själv pratat med jägare uppe i Jukkasjärvi som säger att på vintern kommer ibland vargar från Finland ner över isarna... men de kommer aldrig över isarna innan de knäpps av någon same eller annan med vapen. Lika viktigt är ju att komma ihåg, att det är inte bara rovdjur som tjuvjagas. Det tjuvskjuts en hel del vilt i vårt land - ibland under former som ingen "riktig" jägare skulle vilja kalla jakt (från skoter, helikopter osv). Visst, de riktiga "slakterna" är kanske inte speciellt vanliga. Men som sagt, jag har själv vänner som jagar eller bor längre norrut och har jägare i sin bekantskapskrets, och även om de säger att de och deras bekanta aldrig har gjort det - så säger de sig ha vetskap om att det skjuts lite vilt då och då - även utanför jaktsäsongen. Det är såklart tråkigt, men egentligen inte konstigare än att det finns folk som kör för fort ibland, snattar, stjäl eller misshandlar. För det är också saker som man inte får göra - men som görs ändå. Det som är tråkigt tycker jag är när folk gör sig roliga över andra. Jag inbillar mig inte på något sätt att jägare överlag är tjuvjägare, lika lite som att jag inbillar mig att filmen "Jägarna" är riktlinjen för hur det går till norröver. Det jag vill är att folk norröver behandlar mig på samma sätt, och inte ser mig som ett okunnigt betongbarn som inte har rätt att uttala mig i rovdjursfrågor för att jag inte kan något om det. Jag är helt övertygad om att det finns folk i t.ex. Malmö som kan betydligt mycket mer om rovdjur (och vilt i allmänhet) än några av de som bor i norr. Liksom att det helt säkert finns folk i norr som kan mer om Skånes historia än många skåningar. Alla har vi olika intressen och oavsett var vi bor i landet så har vi möjlighet att lära oss olika saker. Jag vill påstå att jag kan ganska mycket om rovdjur, trots att jag aldrig sett något av de stora i fritt tillstånd i verkligheten. Jag har nyligen sett filmen "[Vargar - Myter och legender](http://skarv.snf.se/store/itemdesc.asp?sku=3725&categoryid=cd "http://skarv.snf.se/store/itemdesc.asp?sku=3725&categoryid=cd")" som jag köpt från Naturskyddsföreningen där jag var med. Man har sett hur älg och hjort blivit mindre "tama" och mer rädda för människor efter att man återinplanterat vargen i Yellowstone nationalpark där den i början av 1900-talet utrotades tillsammans med indianer, av "Amerikanerna". Detta förklaras med att när älg och hjort inte har haft några naturliga fiender behöver de inte heller vara lika vaksamma. Nu när vargen är tillbaka - så måste de vara vaksamma igen. För 10 dagar sedan sprang en björn in i sidan på en bil vid Jokkmokk ([källa](http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=3936466 "http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=3936466")). I slutet av artikeln säger bilföraren - "_Nu borde Naturvårdsverket få upp ögonen på hur mycket björn det finns. Kan man inte ens köra bil utan att de springer in i sidan så är det för mycket."._ Exakt vad han menar framgår ju inte, men i citatet efter säger han att han inte blir förvånad om björnen räknas av från jaktkvoten till höstens jakt. Dels är väl de kvoterna inte ens fastställda än, så det kan han ju inte gärna veta - och dels tolkar jag det som att han tycker att det finns för mycket björn - och att jakten skall öka. Jag tycker också att det finns för mycket björn - speciellt på vissa ställen. Det är helt uppenbart - och jag ser också gärna en ökad jakt jämfört med förra året. Dock vill jag inte påstå att det bara för att det råkar bli en olycka mellan bil och björn påstå att det är för mycket björn. För då får vi **kraftigt** öka avskjutningen av rådjur och älg också, då det krockas betydligt oftare med dem... (se nedan) Under januari - juni i år har det inträffat 1.809 trafikolyckor med älg och 14.005 med rådjur (som har rapporterats till polisen). Under samma tid har det inträffat 5 olyckor med björn, 4 med varg, ingen med järv och 12 med lo. ([källa](http://www.viltolycka.se/ "http://www.viltolycka.se/") Nationella Viltolycksrådet). Enbart i Skåne sker det varje år 3.600 viltolyckor, dvs cirka 10 / dygn. ([källa](http://www.jagareforbundet.se/skane/default.asp?pageid=8530 "http://www.jagareforbundet.se/skane/default.asp?pageid=8530") Jägareförbundet) ## Comment 28 Author: Anders 50 #26 Jag tycker inte att du ska sätta likhetstecken med "alla jägare" och Riksjägarna/landsbygdens jägare. Riksjägarna är den mindre jägarorganisationen av två och den vill ha nollvision på varg. Större delen av jägarkåren tillhör Svenska Jägarförbundet och där har man en annan inställning till vargen. Detta är bara en upplysning så att alla vet vilka olika inställningar till vargfrågan som finns från jägarorganisationerna. Sen är det ju fritt att ha vilken åsikt man vill. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27 Jätte bra skrivet. Att det blir fler olyckor med klövvilt är ju också för att det finns fler av dom. Det finns en liten by ovanför Strömsund där dom hade fler björnar än byinnevånare för några år sedan. Men tyvärr fick dom inte tillstånd att skjuta någon för potten var fylld flera mil därifrån. Barnen gick inte ut och lekte och när byborna skulle ut till bilen hade dom bössan med sej. Det är sånt här som är tråkigt. Att det liksom får styra ens liv. #26 Du får inte dra alla över en kam. Om 10 jägare beter sej dumt, ska inte alla andra tusen behöva stå till svars. Det finns absolut rötägg inom jägarkåren. Men kan någon säga att alla människor är perfekta. Det har hänt mycket skit uppe i Dalarna. Men alla jägare jag känner(många) tar absolut avstånd från något sådant. ## Comment 30 Author: Martin #29 Håller med - det blir fel att dra alla över en kam och i björnjakten så är det ju uppenbart att det inom vissa jaktområden finns vissa områden med väldigt mycket björn, och har man då otur hinner man inte fälla så många i just det området förrän det i jaktområdet är fyllt kvoten. Och givetvis, det finns personer som är rötägg och alltså finns rötägg inom alla kategorier. Tyvärr. ## Comment 31 Author: Nore #21. Vi svenskar var kanske fel uttryck, men de som inte vill ha rovdjur på sin skog, o jag är en av de som inte vill ha rov på min skog, men vill grannen ha det så får han det, bara den håller sej till gränsen, men övrigt vilt kan vi dela på.                   Du förstår det är en liten klick som vill ha rovdjur, o vist har de rätt o ha den åsikten.              Jag hittade detta på jägarsidan om rovdjursdödade får o att de hadde rovdjursstaket. ## Comment 32 Author: Martin Jag hittar inte "jägaresidan" - men jag har hittat nyheten på annat ställe. Ägaren själv säger att rekommenderat avstånd (lägsta) är 20 cm men att han inte kan ha så lågt överallt på grund av gräset. Och det står också att staketet är högre på ett ställe än på övriga ställen, och att det troligen är där vargen krupit under. (och därmed blir rubriken lite felaktig - man har kanske förvisso haft vargstängsel men inte uppsatt enligt direktiven?) [Källa: GT.se - "Dödade djur - trots vargstängsel".](http://www.gt.se/nyheter/1.1239693/dodade-djur-trots-vargstangslet "http://www.gt.se/nyheter/1.1239693/dodade-djur-trots-vargstangslet") I övrigt tror man (LÄnsstyrelsens besiktningsman)att det är Bredfjällsvargarna som slagit till, och i så fall är det fjärde gången sedan midsommar som tamdjur stryker med av dem. ## Comment 33 Author: skogstrolletbarbro Alldeles riktigt att här uppe i Norrland springer det björnar överallt i skogarna och på vägarna. Vi hade får för något år sedan och det var aldrig några problem med dem. Nu däremot har många som har kvar sina husdjur haft påhälsning av nallar. Utgången är ju given då. En anledning till att folk bosätter sig i glesbygd är att få bo och leva med naturen in på knutarna, att ha möjlighet att ha några husdjur i hagen intill. Ska vi låta vår svenska natur få förvandlas till en otryggare tillvaro, utan att vi protesterar? Tyvärr, är det många glesbygdsbor som numera säger att de slutat gå i skogen, ensam. På grund av björnrädslan. Allt färre skaffar sig djur för det är inte lönt längre. Inte är det så roligt att hitta sina väl skötta djur sönderrivna bakom stugknuten. Ska vi låta anarkin ta över, även på landsbygden. ## Comment 34 Author: Nore #33. Jag håller med dej o de som inte tycker om att sina tamboskap lida nöd, sen att det fins de som framhåller att vi skall ha rov på skogen o hängn har faktis fel ,o jag har lite svårt o säga att dessa är djurvänner, som tycker att det är ok att rovdjuren tar sitt inom tamboskapen. ## Comment 35 Author: Martin #34 Är man inte djurvän bara för att man tycker att det är ok att det finns djur som lever av att döda och äta andra djur? Eller menar du att man inte är djurvän om man vill ha rovdjur och hoppas att de tar tamdjur före andra vilda djur? Eller är det fel att hägna in djur överhuvudtaget, om man vill kalla sig djurvän? Frågorna kan göras många :o) ## Comment 36 Author: corabora #28 I en tidigare tråd (innan rovdjurscensuren infördes på detta forum) finns det förklarat att det bara är snobbar som är med i Svenska jägare förbundet och de seriösa jägarna är med i jägarnas riksförbund. När det gäller att dra alla över en kam så är det många här som gör det. Stadsbor (en lite klick) = älskar rovdjur och begriper inget Glesbygdsbo = majoriteten vill inte ha rovdjur, vågar inte gå ut i skogen och de som borde bestämma över sveriges natur då de befinner sig närmast. Jägare = kloka naturälskande djurvänner som varnar för kommande problem både i skog och stad men som ingen lyssnar på. #33 Jag trodde att valde man att leva nära naturen fick man ta alla växter och djur som finns där och inte välja vilka man vill ha i sin närhet. Råder det inte redan anarki på landsbygden? ## Comment 37 Author: Nore #35. På din första fråga Nej. på andra frågan, Ja oNej På din tredje fråga Nej   Detta var väl lätta svar, o du lär kunna det med ja o nejfråger. #36. Snobbjakt är när det är resor till afrika o andra länder för skjutande skull, o just för att fälla detta djur, o det fins då jägarförbund som gärna gör repotage om detta, den andra jägarorganition är för mindre jägare o som inte tar mer än vad som skogen kan bära, o jag anser att det fins två sortes jägare de som just tar vad de behöver o är nöjda med det, sen fins det en grupp som går in för att fälla så mycke som helst på markerna. Tråkigt nog så har det blivit mycke jästjägare under Agusti o andra månader beroende på det är lockande med dessa höga arvoden för några dagars jakt, o detta är inte min melodi o anser detta som snobberi.         Vad beror detta på jo på många ställen är det turister som köpt hemman, med skog o jord, men de jagar inte skälva eftersom de tycker inte om jakten, men de tycker om penningarna som jakten kan ge. ## Comment 38 Author: Anders 50 #36 Jag tror inte de ca. 265000 som löser jaktkort i sverige berstår av ca. 200000 snobbar och oseriösa jägare. Då skulle vi nog inte ha nåt vilt kvar. Sen hittar jag inga belägg här i tråden för de övriga jämförelserna du gör, fast **något korn** av sanning finns det i varje jämförelse. ## Comment 39 Author: Sehvrin #31 Enligt en artikel i "Jaktdebatt" från 2007 (vet tyvärr inte vilket nummer, då jag bara har en kopia av artikeln) så accepterar **två tredjedelar** av svenska folket en vargstam på minst **200** djur. En tredjedel kan tänka sig en stam på 500-1000 djur. **5% vill inte ha varg alls** och 56% kan tänka sig att ha varg i närheten där de bor. Det är alltså inte en "liten klick" som vill ha rovdjur, utan en stor del av svenska folket (och lite mer än hälften som kan tänka sig att ha dem i närheten och hälften kallar jag inte heller "en liten klick")  _(Kan tillägga att undersökningen också visade att bland renägare var det enbart 18% som ville ha varg i närheten) _ #31 Du om någon (eftersom du är jägare och vistas mycket i naturen) borde väl veta att vilda djur rör på sig, så vill du inte ha rovdjur i din skog får du väl lov att hägna in hela din skog. ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Hur många var tillfrågade om det här med varg? Har jag inte fel så var det 2000 personer. Var kom dessa personer ifrån? Landbyggden eller storstan? Kanske både och. Men om man gör en landomfattande omröstning så skulle nog siffrorna se anorlunda ut. #36 Jag är medlem i Jägarnas Riksförbund. Förkortat JRF-LJ Som står för Jägarnas Riksförbund landbyggdens jägare. Den mindre organisationen som jobbar aktivt för att allt ska fungera i skog och mark. Läs deras tidning Jakt o Jägare. Den är enormt intressant och återspeglar vardagen. VARDAGEN. ## Comment 41 Author: corabora #40 Är det inte konstigt att så fort någon uttalar sig positivt om rovdjur vet de inte vad de pratar om och borde lämna betongbunkern och komma ut i verkligheten. Har du en undersökning med bättre underlag som visar att det bara är ett "fåtal" som är positiv till rovdjur? Trevligt att veta att du är med i föreningen som inte vill ha varg i sverige. Speglar tidningen din vardag eller min där jag får hundarna mordhotade för att jag tränar på skogsvägar och tar promenader i skogen (dom är alltid kopplade och aldrig lösa eftersom jag vet att de skulle dra efter vilt så fort de kunde). Men eran vardag kanske är att hota folk som ej är jägare och rör sig i skogen "så att allt ska fungera i skog och mark". ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Den vanliga vardagen bara. Det var absolut inget på hopp. Du överreagerade bara. Jag gillar vargen. Det är ett stort vackert rovdjur och otroligt inteligent. Så där ser du. Dra inte alla över en kam.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 43 Author: Nore #39. Nej jag behöver inte hägna in skogen, för nu har vi fått en lag som säger vi har rätt o försvara våra tamdjur vid angrepp, nu räknar jag inte älg o rådjur som tamdjur, men mina hundar är tamdjur o har rätt o försvara dessa vid angrepp. #41. Det skulle jag villa veta vad du o dina hundar blir mordhotade, jag tycker du är lite farligt ute här, så du går i den villfarelsen att jägare gör på detta sättet, o fortfarande har sina licenser kvar, knappast är det så utan det är massa skit du försöker sprida om en grupp som inte delar ditt tyckande.        Du har alltid dina hundar kopplade när du promenerar på skogsvägarna, är det inte så dina hundar har smitit någon gång o jagat vilt o du har blivit åthutad för ditt hundhållande, så tror jag det hela ligger till, men märk väl det är vad jag tror ingen annan.   #39. Det här med undersökningar på olika områden, såg ett repotage om biltrafiken, en ung politiker i miljöpartiet gjorde sitt utalande i press om biltrafiken.       Jag har slutat köra bil o sålt den för miljön skull, jag åker i stället taxi o flyg, kloka ord eller? ## Comment 44 Author: Martin Rent generellt tycker jag att det är enklare om vi alla utgår från att ingen ljuger. Det finns helt säkert jägare som har hotat folk som de upplever har stört dem på deras jaktmarker. Det finns lika säkert jägare (flertalet) som inte gör det. Det finns säkert hundägare som har låtit sina hundar jaga vilt (mer eller mindre medvetet). Liksom det helt säkert finns hundägare som aldrig har sina hundar lösa - just för att de vet att de då skulle jaga vilt. Det är bara att konstatera, oavsett vilken genre av människor vi anser oss tillhöra, så kan vi **aldrig** prata för andra i den genren. Bara för oss själv. Jag tror stämningen här inne blir bättre, om vi respekterar varandras åsikter och faktiskt inte tror att andra ljuger. ## Comment 45 Author: skogstrolletbarbro Ingen av oss ljuger väl? -  bara uttrycker vad vi tycker? Det finns massor av människor i städerna som har ett genuint naturintresse, jag känner en del...och de vet många gånger, mer om naturen än vad en del glesbygdsbor gör. Jag menar #36 att jag tycker det är otroligt synd att så många känner sig hämmade av att vistas i vår otroliga natur, bara på grund av rädsla. Alla vet vi att björnen har otroliga krafter, han kan göra mos av oss, på bara en liten stund om han skulle vilja. Alla rapporter som duggar tätt om olika indicier där björnen varit inblandad påverkar oss och gör människor rädda. Rädda om oss själva och rädda om våra skötesbarn, hundar, får, kaniner, fåglar eller vad än det kan vara. När vi ser björnspår intill huset vågar vi kanske inte släppa ut våra barn ens, utan att noga ha dem under övervakning. Då finns det stor risk att de öde husen förblir öde och att glesbygden utarmas än mer. Kvar blir bara de tuffaste, oräddaste individerna och sedan de gått bort blir glesbygden inte ens glesbygd i framtiden utan bara vildmark. Den utvecklingen är det som jag känner mig hotad av. ## Comment 46 Author: corabora #45 Skulle det kännas bättre om tidningarna skrev om alla björnmöten som går bra? Åtminstone jag hör om fler som möter björn utan problem, än de som blir anfallna i tidningsrubrikerna. #43 Nu har du kallat mig både okunning och lögnare samtidigt som du inte kan läsa innantill, hur står det till med läs och skrivförståelsen? Jag skriver att jag har fått hundarna mordhotade inte att jag har blivit mordhotad. Sedan förstår jag inte din fråga "Det skulle jag villa veta vad du o dina hundar blir mordhotade". Jag vet att jakt och jägare är heligt för dig då du i tidigare tråd (canis lupus #31) försöker förneka att det förekommer tjuvjakt på varg, men alla är inte lika perfekta som du och ditt jaktlag. När det gäller undersökningar hävdar ni gång på gång att det endast är ett fåtal som vill ha rovdjuren (varg) i landet men ni kan inte presentera vad ni bygger det påståendet på då den enda kända undersökningen inte duger då den visar motsatsen. Ni klara inte av att presentera mer fakta än tidningsrubriker om att varg rivit tamboskap sedan slutar eran fakta och ni presenterar bara tro ,tyckande och 1800tals skrock. Ps. Jag känner och umgås även med trevliga jägare som både är för och emot rovdjur. Det jag retar mig på är den delen av jägarkåren som tycker att de äger skog och mark under jaktsäsong och att alla andra ska hålla sig hemma under denna del av året eller skylla sig själva om de blir skjutna. ## Comment 47 Author: Hawknestgrove Vill även i denna tråd påminna om, att hittills, så hållet tråden en trevlig ton. Håll den. Annars så låser jag eller mina medarbetare den. ## Comment 48 Author: Nore #46. Förklara lite mer vad som hänt, har du promenerat genom skogen med dina hundar o de blivit mordhotade, då är jag helt oförstående till detta, men har du haft hundarna lösa då förstår jag jakinehavarna.           Många äger faktis sina skogar o är privatägda, o allamansrätten kan man ha delade meningar i, fungerar det som det skall o de som utnytjar den är kloka nog o vara försiktiga de är välkommna, men sen den stora grupp som märks mycke är de som missköter denna lag, o de som tror de skall sätta sig över markägare på grund utav lagen. Jag kan be om ursäkt om jag kallat dej lögnare o okunnig, men jag skulle respektera dej mycke mer om jag viste o andra också vem du är som står för dessa åsikter som du skriver på sidan. #47. Nu skall det inte vara massa hot om stägningar av sidan bara för det är lite delade meningar, då är vi inne på fel bana riktigt o då blir det fel signaler på debatterna, sägs det i mot så stängs sidan, nä vi lever väl i ett demokratiskt land, eller har jag fel i det.                    MVH NORE ## Comment 49 Author: Martin #48 Det står ingenstans att Gunilla eller hennes medarbetare tänker stänga tråden på grund av delade meningar. Det stod att om det inte hölls god ton - vilket jag antar innebär att man låter bli personangrepp och att kalla varandra för otrevliga saker - då skulle den stängas. Däremot så kan vi ju som nu föra en diskussion, om **sakerna** och inte kalla varandra för otrevliga saker. Man kan ha olika uppfattningar/åsikter/delade meningar, men ändå bete sig som människor mot varandra. ## Comment 50 Author: David Delade meningar och uppfattningar är sunt och bra att ha, och att debattera och diskutera dem är också jättebra. Så länge man kommer ihåg att inte gå till personangrepp eller liknande. Alla människor tänker inte samma, och kommer inte att tänka likadant heller, det är det som gör det så givande att diskutera saker. Så fortsätt gärna diskutera i vänlig ton, så blir vi alla lyckliga, och får säkert lära oss en hel del om rovdjur, både negativt och positivt. ## Comment 51 Author: Hawknestgrove Ja, Jag håller med Nore i resonemanget om lösa hundar. Ibland så undrar man, hur folk är funtade. Samma brist på hänsyn, som när folk som röker inte tar hänsyn till dem som inte röker. OK, jag har slutat, men även när jag rökte, så gick jag undan, så folk inte blev störda. Likadant ska det vara med hundar och även andra djur. Bara för att vi har en allemansrätt, så är en privat skog ingen rastgård för hundar. ## Comment 52 Author: Martin #48 Finns väl inte så mycket i den biten att förklara. Corabora har alltid hundarna kopplade. (inlägg #41, citat nedan)  _Speglar tidningen din vardag eller min där jag får hundarna mordhotade för att jag tränar på skogsvägar och tar promenader i skogen (dom är alltid kopplade och aldrig lösa eftersom jag vet att de skulle dra efter vilt så fort de kunde)._ (Corabora, #41) ## Comment 53 Author: corabora #48 Sist var det när jag diskuterade rovdjurspolitik med en jägare i början av sommaren på en väg som ägs av vägföreningen och jag är betalande medlem av den vägföreningen. Då fick jag höra att ser han en varg på passet så skjuter han och kommer det en sånhär och pekar på min helvita 10månaders husky så skjuter jag också, så det är bäst att de inte kommer lösa. När jag försöktfå reda på när de ska jaga i närheten av mig så har jag fått svaret att under älgjakten har jag inget i skogen att göra, varken under dagtid eller efter skymngen utifall det pågår eftersök. Om man är ute under den perioden får man skylla sig själv om man blir träffad. Första vecka på älgjakten brukar jag ställa in all dragträning med hundarna och sedan brukar jag ge mig ut i skymningen då jakten ska vara avslutad. Men detta är tydligen inte tillräckligt enligt vissa jägare. Frågan du borde ställa dig är om jägare med den attityden ska få förstöra för övriga jägare med sin inställning och inte om jag ljuger när jag säger att hundarna är kopplade när jag är ute med dom. Det är kanske dags att ni i era jaktförbund börjar fundera på hur ni behandlar och bemöter folk ute i skogen och inte bara klaga på stadsborna och de som inte begriper något, det skulle rent av kunna vara positivt för jägarkåren.  Det ställer även till problem för mig att vara ute när jakten pågår, så vet jag om det så undviker jag det. Lösa jakthundar som springer in i spannet kan skapa enorm oreda för att inte nämna hur det blir om man kommer när en fäld älg blivit framdragen till vägen. Så det skulle inte skada med lite bättre öppenhet och samarbete från jägarnas sida, det skulle underlätta för alla. För vi använder skogen till olika saker och det bästa är när vi kan undvika varandra. Jag har inget mot jakt och hundarna tackar inte nej till lite slaktrester. Rovdjurspolitiken diskuterar jag helst i stugvärmen smuttande på en god whisky. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 Jag förstår din syn på jägare när dom har så dålig attityd. Min man jagar på flera håll och har även 3 marker han är medlem i . På den ena marken finns en ridskola. Och inga som helst problem. Dom sammarbetar.Och på den andra marken fungerar det förträffligt. Där finns en motorbana. När dom har träningar eller tävlingar så jagar dom inte. Och vid bockjakts premiären och första veckan på älgjakten ställer dom in motorträningen. Dom har sinsimellan fin kontakt. Och det gäller de flesta andra markerna också. Jag red i skogarna uppe i Kilsbergen och där har dom också ett fint sammarbete. Hästägaren och jägarna bestämde vilka ridvägar hon skulle använda under jakten. För allas säkerhet. ## Comment 55 Author: Anders 50 Sen får vi inte glömma att det finns folk med olika fritidsaktiviteter som det inte går att komma överens med.Typ: "Här rider jag så mycket jag vill "  eller  " Det gör väl inget om jag rastar mina hundar här, det har jag alltid gjort" O.s.v. Då är det lätt att det blir bråk, och i regel så blir det jägarna som får stå i skamvrån. Mycket av detta är en säkerhetsfråga från jägarnas sida.  Men för det mesta så är det inga problem att komma överens som Bleenda säger. Men det är de få undantagen som märks och blir rubriker. OBS ! **Detta inlägget är inte riktat mot dig  corabora**, vill bara tala om att det inte alltid är jägarnas fel. Men visst finns det rötägg som kallar sig jägare också. ## Comment 56 Author: [Borttaget] Sen är attityden sinnsimellan väldigt viktig. Jag har varit med om att bli kallad jä\*\*\*a mördare och liknande och jag har haft jakt kläder och kameran i handen. Vi är alla olika.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 57 Author: corabora #55 Som du skriver det är säkerhetsfråga för jägarna så det borde vara lätt att få reda på när och var de ska jaga så man kan stanna hemma eller vara i en annan del av skogen. De trevligaste jägarna och de som är lättast att komma överens med är de som erkänner att jagandet är ett fritidsintresse och att de inte vill ha rovdjur för att viltet minskar så det blir mindre över för deras jakt. Där har ni ett argument som är svårt att säga emot. För då har man att göra med andra som bara vill utöva sin hobby utan störningar och samarbetet och föståelsen är större. ## Comment 58 Author: skogstrolletbarbro \# 53 och 57. Du måste ha haft otroligt otur som har att göra med så´na jägare och det kan jag säga med rent samvete att de som du beskriver, har litet och inget att göra i skogen. Jag är själv ingen jägare men min man och son jagar. De är inte anslutna till något jaktlag nu, men har varit.  Jägare häromkring går jättebra att prata med, det finns inga som helst dispyter mellan oss som inte jagar och de som gör det. Det enda man inte vill är ju naturligtvis att behöva kliva in i ett jaktområde där jägarna sitter på pass. Det är en säkerhetsfråga. ## Comment 59 Author: Nore #57. Nu är vi på samma våglägnd, de jägare som du träffat är rötägg om de ytrar sig så, så är inte vi jägare vi brukar kunna kompremissa med de flesta, men det fin de som inte går bedriva ett normalt samtal med.         Du skall veta man under ett jägarliv som jag upplevt många dråpliga o kanske lite pinsamma sitvaskoner några gånger, som man kan le åt i dag men förbaske mej inte gjorde det då![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif)  Det här som du talade om rovdjur o debatt över ett glas whisky, då vill det nog till rätt lika tänkande tror jag.  Jag tänkte på denne jägare som du råkat ut för, vilken åldersklass hadde han ,hon i detta fall,  jag tror den som gör sådana utalande mot dej o hunden har legart på jäkligt skrynkliga lakarn på natten. ## Comment 60 Author: Anders 50 #57 Ja jäkl-r vilket bra inlägg du skrev nu..... lägger du till i 6-7:e raden att det kan vara ett problem för folk som bor i områden med föör mycket varg i ditt inlägg, så är vi ju helt överens ju ! Åtminstone från min sida !   ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 61 Author: Hawknestgrove 890-3, ditt inlägg #55 är tyvärr så sant. ## Comment 62 Author: Nore Tyvärr så är det mycke turister o bär o svampplockare som är de största bovarna i skogen eftersom de är på semester så har de rätt elda o slänga skräp o passa på tömma askkoppen på skogsvägar, sen lämnar många någon konstig gummibehållare med en tuss hushållspapper![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Vi har haft ett rovdjursangrepp i natt, telefon ringde på moron o det var en fårbonde som hittat tre får rivna, strömmen påslagen på rovdjursstaketet? vad är det då som kommer in innanför detta staket. Får väl se i kväll om den som varit dit kommer tillbaks, jag tror inte det är grannens pudel som varit dit i detta fall![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") PS. det behövs inte skrivas putt upp, det går få inlägg att flytta upp på sidan ändå, o då kan statestiken rusa upp ändå. ## Comment 63 Author: Martin #62 Var elen påslagen eller inte? Skall bli intressant att höra rapporterna om det som slagit fåren kommer tillbaka. Vet man vad det var? ## Comment 64 Author: Nore #63. Elen var på slagen o monterat enligt jordbruksverkets regler, o det var varg som varit framme, men även korpen kalasade på dessa djur när de blivit rivna.    I kväll sitter jag o vakar räv, ja kanske får se någon gråpäls också i hagen, vi får väl se. ## Comment 65 Author: Martin #63 Ok, undrade mest eftersom att du själv inte visste i ditt förra inlägg. ## Comment 66 Author: Nore #65. Ingen gråpäls men en räv fick bita i gräset, så ett mindre rovdjur blev det, kommer åka ut varge kväll en stund till fårhagen, o fåren är bra för de larmar om det kommer något i dess närhet, blir det massa bräkande ärdet i regel bara vara på sin vakt med kikare o gevär, man kan ju få se den som nöjesdödar för skoj skull. ## Comment 67 Author: Nore Var ute i gårkväll o satt på vak på räv, regnade det inte tänker ni, jovist det vräkte ner, men jag har skjutit mycke när det regnar, så det är ingen fara i bra skydd så funkar det utmärkt. Ok jag skall säga som det är, har kört ut en arbetsbod med skjutgluggar, o gasolspis o en bra brits om man vill vila sig.![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 68 Author: corabora #67 Skönt att se att det är upplevelsen och närheten till naturen som får dig att jaga. Hittade denna artikell i [tidningen](http://arbetarbladet.se/nyheter/hofors/1.89586) . Det verkar riktigt smart att som i sista stycket lägga ut älgkött runt knuten och sedan klaga på att det kommer fram fel sorts djur. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #68 Det håller jag med om var en klantig grej. Men dom här vargarna hade heller inga föräldrar. Och  var ungvargar. ## Comment 70 Author: Nore Ja nu är det nya får som fått släppa till livet för nya angrepp i göteborgstrakterna är lite osäker var någonstans, eftersom jag hörde det i förbifarten. O det var vist inte första gången det var påhälsning i det hägnet. ## Comment 71 Author: Sukram Läste precis om ett nytt rovdjurangrepp riktat direkt mot samhället [artikel från bt.se ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")](http://www.bt.se/nyheter/boras/tusentals-borasare-utan-varmvatten-nyfiken-rav-slog-ut-hela-ryaverket(778168).gm) ## Comment 72 Author: [Borttaget] #71 Dessa rovdjur!!!![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 73 Author: Nore #71. Ja man har svårt att hålla sigför skratt, det är klart räven skall få en värdig behandling fast den gjort åverkan på vatten verket.        här är det en semestervikarie eller annars någon annan sinnad person skrivit detta repotage, de viste inte hur de skulle göra med räven som dog o troligen hadde skabb, det skall jag tala om gör en odentlig brasa o bränn upp den så den förintas o skabbkvalsterna också, sen får de väl hålla en tyst minut på tidningen. ## Comment 74 Author: [Borttaget] #73 Och hoppas på att de inte blivit smittade ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 75 Author: Anders 50 Här räckte det inte med varken el eller reaktor.....dessa rovdjur...vad de ställer till med ! ! men så var den ju förvirrad också. Tur att rävjakten är i gång....![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 76 Author: [Borttaget] Jag har nu flera mornar i rad försökt att fota en rävunge. Helsöt. Tyvärr begick den självmord i eftermiddags. Kastade sej framför min grabbs bil. Fanns inte en chans att få stopp på bilen. ## Comment 77 Author: Anders 50 Jaha ... nu har dom blitt självmords-benägna också... vad händer med våra rovdjur ? ## Comment 78 Author: [Borttaget] #77 Det har nog med våra debatter att göra![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 79 Author: Starfall Nu kommer jag in här i debatten, inte alls insatt i massa siffror och sånt;) Hoppas ni inte blir arga på mig för att en helt okunnig kommer in och säger några rader;) Som ni kommer märka i mitt inlägg är jag väldigt kluven i denna frågan. JAG tycker, att varg och bjön inte ska anses mer värda än tex älg och rådjur. Nu  kanske man skulle  höja gränsen för hur stort antal som får skjutas av varje år för att hålla stammarna under kontroll. Och detta gäller även älg och rådjur, det sker så många mer trafikolyckor med älg och rådjur än med varg och björn. Men å andra sidan, det är ju alltid djurens "fel" att de är på vägen och det är så synd om bilägaren som får sin bil demolerad. Men det är ju människans "fel" också att den var på vägen just vid det tillfället. Ska man skjuta människorna för det? Vi är 9-10 miljoner invånare, ojojoj, djuren tycker nog det är alldeles för överbefolkat här. Förr i tiden, på stenåldern t.ex., när människor och djur levde sida vid sida såg det annorlunda ut. Då jagade människor djuren för att överleva, de dödade dom också för att de försökte döda deras barn eller djur. Då fanns inga vägar =inga trafikolyckor. Jag vet inte hur stora stammarna var då, inte heller om alla djur fanns här då som de finns här nu. Jakt och fiske ingick i livet, och att döda djuren för att skydda sig själva och sina tillhörigheter. Nu när människan blivit kung och ägare av hela världen har vi satt dessa gränser, de gränser som förbjuder jakten.. Vem har förresten sagt att en människa är mer värd än ett djur? Det är klart att VI tycker det, vi som är människor själva. Tex i en trafikolycka och en älg dör, det är inte så synd om den inte. Men däremot stackars bilföraren som skadade sin hand är det jättesynd om... Det är ju faktiskt människan som uppfunnit bilarna, så detta med trafikolyckor är inte djurens fel. Jaja, nu har jag svamlat klart... Ni förstår nog inte vad jag menar, gör det knappt själv ens;) Kramar/carro ## Comment 80 Author: Anders 50 Välkommen in i debatten! Du har ju sunda och bra åsikter. Tyckte inte att du svamlade, och jag förstod allt. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 81 Author: Nore #79. Du verkar vara en klok jänta med sunda tankar, o jag förstod vad du skrev i ditt inlägg, så välkommen in o debatera![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 82 Author: Starfall Tack för era ord! :) Gillar detta forum, det är så roligt att lära sig en massa om naturen:) Sen jag började läsa här inne har mitt intresse ökat jättemycket och jag lägger märke till mer saker i naturen än vad jag gjort tidigare. :) ## Comment 83 Author: Nore #82. Jag är en gammal jägare som kan gå ut i skogen med geväret o gå hem utan att fått något vilt, men varge gång jag varit ut så har jag alltid fått en ny naturupplevelse, o det kommer du märka också, o till mer du är ute i naturen till mer blir du med ett med den. Gör ett exprement, gå samma stig en hel vecka eller längre, du kommer att märka att du ser alltid något nytt fast du går samma stig fram o åter. ## Comment 84 Author: Starfall #83 Ja det märker jag bara när jag går den vanliga promenadstigen med mina hundar. Alltid ser jag något nytt som jag aldrig tidigare sett, det är fantastiskt tycker jag:) ## Comment 85 Author: Nore #84. Vad har du för hund o hur aktiverar du hunden med sök eller viltspår eller något annat, berätta gjärna vad du upplever o ställ gärna frågor om du undrar över något, det fins säker någon på svensk natur som kan ge dej svar så du blir belåten![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 86 Author: Starfall #85 Jag har 2 shetland sheepdog. En tik och en hane. Viltspår har jag inte provat, men sök efter människor och saker tränar jag med dom ibland:) Sen ska jag börja en agilitykurs med hanen som är 2 år gammal. Det ska bli kul:) Har också funderat på att träna och tävla lydnad med honom. Han älskar att lära sig:) Tiken på 7,5 år är inte jätteglad i att lära sig nya saker, så henne försöker jag lära vardagliga saker som stanna, ligg och gå fot. (hon är omplacering så jag har inte haft henne sen hon var valp). Men det är kul med hundar och att arbeta med dom:) ## Comment 87 Author: Hawknestgrove Vill bara tack för en trevlig ton i denna tråd. ett nöje att läsa. Starfall, kul att du gillar vårt knasiga gäng!