# Åts upp av varg Author: [Borttaget] [Åts upp av varg](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3011370.ab) ---------------------------------------------------------------------- [Ponnyn Korven attackerades på gården - hittades söndersliten](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3011370.ab) Hans, 75: Det känns så hemskt. Han var som en familjemedlem.    Hej det här var inte roligt att läsa,ska vi låta vargen döda alla våra tama djur innan något händer,för som det nu är så är det fritt för vargen att göra det den vill idag????![](http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/pby/img/emoticons/emsmileo.gif)                          hej Cuyo![](http://sc.groups.msn.com/themes/R9c/pby/img/emoticons/emsmiled.gif) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Tyvärr ser inte svenska folket vad som är på gång. Dom här rovdjursfanatikrna får hålla på. I år är regstrerad 19 nya vargkull. Vargen har framgång och är nu mellan 250 och 400 stycken. mellan 60 och 100 hundar blev ihjälsliten  förra året. två människor ihjälslagen av björn, och fortfarande roper man vi vill ha flera.  Jag tycker synd om den mamman och pappan som blir dom första att fölora sitt barn. Det går nog inte lång tid. Jag vill inte se ett barn ihjälriven och halvt uppäten Jag förstår känslorna som hästägaren har och dom sorger som följer ny. Jag förstår inte dom som hejar på flera varg. Allra minst förstår jag doms brister på empati. Varg är inte en hotad djurart. ## Comment 2 Author: [Borttaget] Tyvärr ser inte svenska folket vad som är på gång. Dom här rovdjursfanatikrna får hålla på. I år är regstrerad 19 nya vargkull. Vargen har framgång och är nu mellan 250 och 400 stycken. mellan 60 och 100 hundar blev ihjälsliten  förra året. två människor ihjälslagen av björn, och fortfarande roper man vi vill ha flera.  Jag tycker synd om den mamman och pappan som blir dom första att fölora sitt barn. Det går nog inte lång tid. Jag vill inte se ett barn ihjälriven och halvt uppäten Jag förstår känslorna som hästägaren har och dom sorger som följer ny. Jag förstår inte dom som hejar på flera varg. Allra minst förstår jag doms brister på empati. Varg är inte en hotad djurart. ## Comment 3 Author: Nore Nu var det en åldring som blev av med hästen o då rinner det ut i sanden, men om det varit en politikers barnbarn eller barn då hadde det blivit ett annat ljud i lådan. Då hadde det blivit rovdjur skall direkt, men nu var det en vanlig mäniska som drabbas o då är det bara fantasier, jag väntar på den dagen när ett barn blir angripen, men vem tar på sig skulden då, de som förespråkar mer rov gör det inte, det blir väl föräldernsom släpt ut sitt barnsom får bära hundhuvudet. ## Comment 4 Author: Anders 50 Ja, vad ska man säga.... Eller ska man säga som många andra säger: "Han får väl sätta upp stängsel eller flytta, när man vet att det finns rovdjur i skogarna ". Tycker det börjar bli lite väl många rovdjursangrepp nu. ## Comment 5 Author: Nore #4. Vist så är det, för många blåögda som tror de vet bäst vad vi behöver i naturen![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst")  Det de inte förstår är att glesbygdsborna ledsnar på politikers sagor om hur bra allting fungerar i andra länder, det lilla somär posetivt kommer fram till oss men det som inte är bra sorteras bort så vi inte får reda på något, orsaken är så att vi gledsbygdfolk tigit för länge, o aksepterat o försökt förstå de som förespråkar rovdjur i markerna![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Är det så vi måste vänta på ett angrepp o massa sarjade djur för att vi skall lagligt få hålla stammen nere med en avskjutning.![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Hörde denna mans berättelse om hur denna lilla häst var en familjemedlem, som varit i hans ägo i många år, hur han fått samtal om hur han kunde gå till media med dessa nyheter, det var inga hot än som han sa, men de kommer nog också, o inte är det torpare o gledsbygdsbor o djurhållare som gör dessa utalande, men det kanske blir så att folk slutar o medela o börgar handla i frågan i stället, risken är mycke stor om det fortsätterså här![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 6 Author: [Borttaget] Ajajaj,vad det gör ont i mej, när jag läser om när något rovdjur slagit ett tamdjur. Okey, vargen och troligen också kullen är väl mätta för stunden. Men det är bara tills nästa gång det kurrar i magen. Nu har den lärt sej att hästkött är gott. Jag väntar med spänning på fortsättningen.  Jag brukar fråga olika invandrare om hur dom har det med vargen i sina hemländer. Än så länge har jag inte fått något positivt svar. Dom menar på att dom bara ställer till besvär bland bönderna och slår deras djur. Så jag förstår inte att en del svenskar påstår att det ska fungera så bra i andra länder. ## Comment 7 Author: Nore #6. Håller med dej i det du skriver, ja rent ut de kanske vill ha mer hästkött o tillomed pålägg så småningom ( ryttare) Ja det här med hästar är ett modegrej o stort intresse, undrar vilken som får stryka på foten hästen eller rovdjuret. Fick höra något som jag inte vetat om förut, det här rovdjursstaketet med el, kan inte användas vid hästhagar, eftersom hästen är ett mycke känsligt djur så kan de ta skada av strömstyrkan som är i detta staket. Så vi kanske får inrikta oss på murar på 4-5 meter runt hästhagarna i framtiden liknande de som är vid våra fängelse. ## Comment 8 Author: [Borttaget] I thailand finns det nästan inga vilda djur för människorna har ätit upp dom........ och snart finns det fr många i lilla sverige... ## Comment 9 Author: Sehvrin #7 Jag har inte hittat några uppgifter som stämmer med ditt påstående att hästar inte skulle klara strömstyrkan i ett rovdjursstaket. Däremot har jag hittat inlägg på bukefalos.com av hästägare som satt upp sådana staket. Jag skulle gärna vilja se uppgifter om det. ## Comment 10 Author: Nore #8. Jag har tagit upp det tidigare i debatterna om att allt kött är ätligt från alla djur, men det är vi mäniskor som säger det går inte äta varg o lo , vist sjutton går det.  Om vi tänker på kräftorna i de länder de fiskas så är det inte många som äter dessa, men vi svenskar smaskar i oss med god aptit. ## Comment 11 Author: Martin #6 Du skrev ju innan att det var ett elstängsel och att elen var påslagen - men det var den alltså inte? ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Har jag??? ## Comment 13 Author: Nore #11. han hadde elstaket men av den gamla sortten som vi hadde för när det inte fans otyg i naturen, o vargen tar bara får o sådant som förståsigpåarna säger inte tar de en häst, men där hadde de fel.   Som det kan gå om inte haspen är på. ## Comment 14 Author: Sehvrin #1 Enligt senaste inventeringen fanns det mellan 136-156 vargar \[[pdf](http://www.viltskadecenter.se/images/stories/Publikationer/preliminar_statusrapport_varg_sverige_2007-08_080612.pdf)\] i Sverige+Norge. Du skrev i en annan tråd att en skribent var tvungen att ha källhänvisning för att vara en god debattör, nu uppmanar jag dig att göra det samma, ge mig någon typ av uppbackning på att dina siffror stämmer. Vidare undrar jag vad som gör att du kan bedömma om vargen är en hotad djurart eller ej? Jag kan inte göra det, då jag vet för lite om vargens biologi för att kunna bedömma detta utifrån bara deras antal (Ok, att den inte är hotad i världen, men det relevanta i det här fallet är om den är hotad i Sverige eller ej). Och hur brister man i sin empati för att man vill ha mer varg i Sverige? Jag vill ha mer varg (men inte mer varg i de vargtätaste områderna, utan att de sprider sig över landet.) Har jag brist på empati på grund av det? Jag tycker jättesynd om hästen, men det är främst ägarens fel, inte vargens, för ägaren lät hästen gå **helt utan staket** i ett område där han visste att det fanns varg. ## Comment 15 Author: Sukram #14 det är en komplex fråga huruvida vargen är hotad eller ej. Jag har för mig att jag har skrivit om det förr men det finns en tumregel kan man säga inom populationsekologi som kallas femti/femhundraregeln. Den innebär att en population under 50 individer löper stor risk för utdöende = hotad. En population mellan 50- 500 har bättre chans att överleva men är ändå hotad om det blir stora svängningar i tex födotillgång eller förändrad miljö. en population på 500> har sin överlevnad säkrad. Sen har vi politiker i detta landet som själva har bestämt att 200 individer är tillräckligt för vargens överlevnad... Vad de baserar det på vet jag inte? Teoretiskt sett hade nog 200 djur funkat OM det hade funnits fritt genutbyte mellan reviren och fungerande invandring från Norge och Finland. Tyvärr så tjuvskjuts ju många vargar som kommer in i landet så nya gener tillförs tyvärr inte och då är 200 väl lite. ## Comment 16 Author: Sehvrin #15 Det var ett intressant inlägg =) Men jag har för mig att den svenska och norska vargstammen faktiskt har rätt bra utbyte, då det i praktiken är samma stam? ## Comment 17 Author: Sukram #16 jo den norsk-svenska stammen har eller rättare sagt kunde ha bra utbyte men länderna har valt lite olika strategi för att förvalta stammen. Vförsöker få vargen att öka i antal medan man i Norge jagade varg med helikopter härom året för att skjuta av många i en flock. Om norrmännen skjuter av flera djur så blir det färre kvar som kan vandra in i Sverige och de svensknorska är ju isolerade från de i Finland och Ryssland om ingen vandrar in öster ifrån. ## Comment 18 Author: Nore #17. ett klokt beslut av norrmännen, de besparar oss en massa besvär med rov som vissa i din ställning vill ha kvar, jag skall inte ingå någon politisk debatt med dej, o om nöjesjakt eller ej, vi som jagat sen barnsben o tar vad vi behöver o inte skövlar utan nöjer oss med det lilla vi tar hem de gånger jakten ger någon utdelning. sen om du umgås med nöjesjägare är en sak, men på min skog är det ingen lek utan rent alvar o respekt för det vilda, o då gäller det även rov.                                   MVH Nore jägare ## Comment 19 Author: Anders 50 Det är alltid bra med källhänvisning, och det finns intressant läsning där. Men där står också att den omfattade de stationära vargarna och inte de som stryker omkring och inte ingår i reviren. så man får nog plussa på lite på antalet. Sen undrar jag om det verkligen går att räkna alla vargar. Jag har genom åren deltagit i många undersökningar och tester och förundrat mig över en del märkliga upplägg av dessa och fick en gång detta svar av en ganska högt ansvarig herre för en av dessa: "Resultatet på undersökningen blir det som beställaren vill ha"  Hoppas det inte är så med varginventeringen. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Det måste finnas ett mörkertal. Se bara hur dom räknade på björn. Dom sa 1000 men kom sedan fram till att det var det dubbla, 2000 individer. Nu tror jag ju inte att det finns det dubbla med varg, men det finns absolut fler än det som sägs. ## Comment 21 Author: Sehvrin #19, #20 Ok att ni ifrågasätter siffran, men varför ifrågasatte ni inte den första siffran (250-400) som det inte finns några som helst belägg för? Jag tror också att det är svårt att inventera djur, men det kan väl lika gärna vara åt andra hållet; att det finns färre än vad man tror? ## Comment 22 Author: Nore #21. Vist tror jag att det kan vara svårt att räkna det vilda i naturen, men om man ser på angreppen som är så så värkar det inte vara mindre i antal utan tvärtimot, De som är för rov säger att det är mindre än vad det är o de som får besvär med rivna tamboskap räknar åt andra hållet o det kommer vi inte ifrån, det var likadant med björn o vildsvin, nädå det är bara nogot strösvin som gått förbi o likadant med björn i värmland o dalarna, rena ramaskriet från folk som tyckte det var massa löst tal från jägare o bybor, de som nu är för rov o sitter så de inte berörs av dessa djur är det lätt o säga, det fins bara enstaka djur.   Sen har jag konstaterat vid debater på lokal så är det många yngre som har en oerfaren kunskap o kanske lite inlästa kunskaper från väl tryckta uppslagsverk som talar till rovets vilt fördel. ## Comment 23 Author: Anders 50 #21 Jag är ju ingen vargforskare, men har kontakter inom rovviltspårningen, och har följt utvecklingen av vargstammen och läser det som skrivs om rovdjuren. Bl.a. av antalet föryngringar genom åren, kan man bilda sig en liten uppfattning om hur stammen ökar, även om en del där går bort. Detta är hur jag fått fram min personliga uppfattning om antalet rovdjur det finns. Men att finns mindre än 200 vargar tror jag inte. Jag hoppas, även för vargens del, att den inte ökar så mycket och så snabbt att det blir för sent för att reglera antalet. Det vore ju synd om vargen tvingas svälta ihjäl p.g.a. brist på föda. Och jag tror att vargen skulle accepteras bättre av folk i de drabbade områdena om antalet regleras (kanske redan nu ?) genom beslut på regional nivå, och inte från Stockholm. ## Comment 24 Author: Sukram Jag läste så sent som igår om hur statusen äär för de arter som Sverige har föörbundit sig att skydda genom EU:s Art och habitatsdirektiv och Sverige rapporterade att antalet vargar i landet uppskattas till 140- 160 st. Det ger ju ett medelvärde på 150 +/- 10 och det låter ganska rimligt. vore de över eller runt 200 så har man underskattat stammen med 60-40 individer och det är ju en väldigt grov felräkning för så få djur. Läste i naturvårdsverkets bevarandeplan för björn att inventeringarna har blivit mycket bättre sedan man övergick från visuell inventering (spår och dirket obs) till spillningsinventering. Ett snabbt DNA-test visar att spillningen kommer från olika individer och an får ett bättre underlag att räkna på. Det är alltid svårt med djur som björn och varg som rör sig över stora arealer att räkna i fält för samma individ kan räknas på två ställen eftersom de rör sig så långt. ## Comment 25 Author: Anders 50 #24 Det var en väldigt grov felräkning på björnstammen också innan man gjorde gjorde spillningsinventering och DNA-test. Kan du lägga in en länk dit där du läste om status-rapporten för varg ? så jag får se om jag har fel. ## Comment 26 Author: Sukram #25 [Arter & naturtyper i habitatdirektivet - tillståndet i Sverige 2007](http://www.artdata.slu.se/publikationer/arterochnaturtyper.asp) [åtgärdsprogram för stora rovdjur](http://www.naturvardsverket.se/sv/Arbete-med-naturvard/De-stora-rovdjuren/Atgardsprogram-for-stora-rovdjur/) ## Comment 27 Author: Akka-Bork Jag tycker värkligen synd om gubben som inte har sin häst mer, och jag tycker det är myndigheterna som skulle evt  ansvara för evt stängsel och batala vad det  kostar. Jag ser #1 lämnar en siffra  om antal varg inte fler enn 450  och #14 sejer  flere ennn 136 Jag kan berätta att båda har fel med tanke på exacte  faka om man inte tar med dom två tidspunkten när siffrorna är rätt. Såkallade "Varghatare" söker att uppge så stor siffra som möjligt och dom såkallade  "vargkramare" så liten siffra som möjligt Att diskutera detta på Svensk natur leder till en resultat:  GILJOTINERING av medlemmar. ( Jag har fått med mig att många har lämnat och att innlägg är suddad) Jag och #14  delar åsikt om att fakta skall dokumenterast, men det är tyvärr inte möjligt. Dokumentet Johanna\_Karlsson viser till är redan inte i takt med  situationen, endast intressant för historie.  Forskarna bak rapporten har redan rapporterad om 19 föryngrinar i Sverige i eftertid. Antall revir är ökad från ca 48 till ca 60. Något som är lika så intressant är att man har upptäckt valpkullar som inte skulle finnast. Forskaren Wabakken har informerad om att det **inte** skulle va nån valpkullar på gång  i Norge i år . Vad händer ju fullstendig från intet dyker upp inte en kull men två valpkullar med ca 14 valpar  När detta kommer i tidningen så kann Wabakken berätta att han vet det var på gång. M.a.o. Ärlighet saknas från forskaren [http://www.ostlendingen.no/article/20080805/NYHETER01/353914231/1108](http://www.ostlendingen.no/article/20080805/NYHETER01/353914231/1108) [http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark\_og\_oppland/1.6164323](http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hedmark_og_oppland/1.6164323) Vargen är här och kommer växa i antall i åren som kommer ## Comment 28 Author: [Borttaget] Hur många valpar i en kull  utgår dom ifrån när dom skriver föryngringar? ## Comment 29 Author: Anders 50 #26 Dessa länkar var inget nytt för mig. Den sammanställningen var gjord 2007. Lägg på ett års valpkullar (minst 19)  så blir det andra siffror. Av erfarenhet av alla andra rovdjursinventeringar som gjorts, och alla har varit lågt under verkligheten, så tror jag att det finns mer varg än som myndigheterna visar. ## Comment 30 Author: [Borttaget] #29 En släkting till mej var ute på lo djurs inventering för några år sedan. Efter att ha följt ett spår ut på isen, så delade sej spåret i 3 spår. Dom går i samma spår. Troligen för att spara energi. Där finns det mörkertal. När dom sedan lämnat in resultaten och såg dom på papper efteråt så stämde inte siffrorna. De hade minskat i antal![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Vad ska man tro? ## Comment 31 Author: Sukram #29 eftersom 2008 inte är ver än så kan man ju inte sammanställa några resultat för i år ännu. När det gäller valpkullar så får man också räkna med hög dödlighet de första året. Jag vet inte vad dödligheten är hos varg, för räv vill jag minnas att den är nära 80%, så nettotillskottet blir inte så stort. Sedan får man vid årskiftet dra ifrån trafikdödade, tjuvjagade och legalt fällda djur vid skyddsjakt. ## Comment 32 Author: Anders 50 #28 Tiken får 3-8 valpar, snittet är runt 4 per kull på de som är kontrollerade. Sägs det. #30 Känner också till liknande gällande lo. Och där observationer inte inte tas på allvar. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #31 I år har det varit ett gynnsamt år för alla föryngringar. Inte speciellt mycket regn och kyla. Och det är det de flesta djurungar stryker med av. Haren tex klarade sin första kull extremt bra i år. Så man får nog räkna ganska högt det här året. #32 Hmmm![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det blir nog ganska många valpar. ## Comment 34 Author: Anders 50 #33 Glömde tillägga att snittet på 4 var de som var överlevande på hösten. ( har källhänvisning om det behövs ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ) ## Comment 35 Author: Martin #34 Källhänvisning är alltid intressant (kan ju finnas med intressant att läsa vid källan än bara det som refererats t.ex.). ## Comment 36 Author: Maria Jag tycker fortfarande att det känns bisarrt att vi kämpar så för utrotningshotade rovdjur (ex. tiger) världen över men inte kan hålla en tämligen liten vargstam i Sverige. ## Comment 37 Author: Martin #36 Nu tror jag förvisso inte att de som är motståndare till rovdjur här hemma, heller kämpar för rovdjurens existens på andra ställen. Men i grunden håller jag med dig. ## Comment 38 Author: Anders 50 Här kan du läsa om antalet valpar vargen får, se under förökning.   [källa](http://www.jagareforbundet.se/viltvetande/vargii/default.asp) ## Comment 39 Author: [Borttaget] Det var en intressant läsning. Hjälp, jag bor mitt i alltihop! Det visste jag sen tidigare, men här syns det så tydligt. ## Comment 40 Author: Nore \# 39. Kl 10,30 seglar jag förbi dej i moron, på väg hem på jaktmöte o titta efter gris o räv o den förgjordade grävlingen som försöker välta vedbon, hoppas på fint väder får gärna vara mulet men uppehåll.  Ha en trevlig helg                 MVH Nore ## Comment 41 Author: Anders 50 Svenska jägarförbundet har faktiskt mycket intressant på sin hemsida, även för de som inte gillar deras åsikter, bl.a. en del bra filmklipp. Och om rovdjur. [Länk](http://www.jagareforbundet.se/) ## Comment 42 Author: Martin #41 Det håller jag med om. Är regelbundet där inne och läser. ## Comment 43 Author: Sukram #38 mkt intressant artikel, välskriven och balanserad med tanke på vilka som står bakom. Tycker det är bra att de vågar citera detta: _"I Skandinavien har man gjort 160 försök där vargens skygghet för människor testats vetenskapligt. Vargarna flydde för den annalkande människan i samtliga fall."_ ## Comment 44 Author: Anders 50 Där står också att 17 meter var det kortaste avståndet. Det är rätt nära för t.ex. ett skolbarn i Värmland som står vid ett vägskäl i skogen och väntar på skolbilen. ## Comment 45 Author: [Borttaget] #40 Synd jag inte är hemma då. Kunde stått vid vägkanten och vinkat.![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Det är hundutställning i Askersund. Jakthundsraser. Vi letar grävling att träna nobsen att ställa. ## Comment 46 Author: moondancer Hade inte tänkt att skriva alls på den här tråden, men efter vissa uttalanden av vissa personer känner jag att jag måste skriva något. Det verkar så att vissa anser att vi som bor i staden och är unga inte har något att säga till om, då vi är helt okunniga om svensk natur, svenska djur osv. Dessutom är det ju så att vi unga inte har någon koll på alls, speciellt eftersom vi lär oss saker som står i skriftliga källor (som böcker). Fakta/historier som man får berättade för sig är helt klart mycket mer värda enligt några av er. Till #1/#2: I en annan rovdjurstråd skrev du: "Så har moondancer ytterligare en gång publiserat fakta som är under måls" Nu undrar jag hur du tänker. Dina siffror är helt felaktiga, då den svenska vargstammen enligt den senaste undersökning jag har kommit över är 136-169 vargar. De siffror du nämner (250-400 individer), vilket är ett ganska stort fel. Jag håller med det du avslutar det inlägg jag citerade i början: "Sajten har tydligen problem med att hålla kvalifiserade debattörer. Sanningar måste fram " ## Comment 47 Author: Sehvrin #44 Men då handlade det ju ofta om att vargen inte upptäckt människan enligt samma artikel: _"De kortaste avstånden fick man vid stark vind, då vargarna förmodligen inte hörde eller kände lukten av den annalkande människan förrän hon var mycket nära."_ Om man inte upptäcker något kan det vara svårt att flytta sig för det... ## Comment 48 Author: [Borttaget] I en annan tråd i våras var det en medlem som satte in datum ort och händelser. Det var vargar som vid ett flertal tillfällen hotat och motat iväg folk ur skogen. Och det hände på olika håll. ## Comment 49 Author: Anders 50 Tycker inte att man ens ska behöva göra vetenskapliga tester för att bevisa att vilda djur flyr när de möter människor. Är det inte helt normalt att vilda djur går undan då ? Jag är, om ni inte vet jägare, och har varit så i mer än 40 år så jag har en aning om hur normala vilda djur reagerar för människan. Både i medvind och motvind. Känner viltet ingen lukt p.g.a. vind så kan jag tala om att deras hörsel är något som vida överträffar människans. Vore det så lätt att gå på vilt i motvind och jag vore så sugen på att skjuta så skulle jag haft boxarna fulla jämt. ## Comment 50 Author: Nore #46. jag fastslår fortfarande att de ungdommar som bara har läst om naturen o djuren som vi har o inte upplevt den, kan inte slå sig för bröstet o säga hur det är om de inte har fakta som råder i verkligheten o hur rovvilt fungerar, o jag tycker att det är inget förtal eller så om jag tycker att många ungdommar i städer o tätorter är dåligt insatta i naturen. Jag hoppas du inte tror på allt som står tryckt i böcker för då är man verkligen ute o seglar på tunn is, fins massor av böcker som är tryckta i utbildande syfte men ack så fel det är i många fall, du kan läsa bibeln hur många olika sätt kan du tolka den, det är likadant när det står i pränt om rovdjuren o hur vi jägare vill utrota hela stammen, det kommer i snar framtid bli slut på allemansrätten, o då är frågan är det inte bätre rovdjuren är inom hägn så ni tätortsbor kan åka dit o njuta i er saliga tro om dessa. ## Comment 51 Author: Goldie Hur naiv får man egenligen va? Marnyman ivrade för att censurera många av dom faglig tunga inlägg om rovdjur  här på sajten. Någon av dom omtalade situationer där människan möter vilt. Öpna dessa så folk får läsa vad man vet om detta. Censuren resulterade i att duktiga debattörer som AndersG , brum-Brum lämnade Svensk natursajten Det är ju situasjonen som i stor grad innvärkar på hur ett rovdjur beter sig. Det fins i Sverige exempel på at varg dräper hundar endast meter från människor. Det fins mängd exempel där varg fräser mot människor osv. Marnyman öppna trådarna ! Här fans exempel på lojur på altan, och varg på trappan Som en indikasjion bifogar ja en bild av en råget fotat inne i stan så sent som 17 juli ca kl 22. Avsnd ca 10 m På granntomten går två stora hundar Vilda djur har en rätt så utveklad förmåga till att värdera situasjonen om faror vs foder och är rätt så duktiga till att klappa till när bytet mindst tänker sig det. Samt att **anpassa** sig Kom i håg ett rådjur undviker faror i långt större grad enn varg. ## Comment 52 Author: Goldie en länk till hur en vargflock beter sig "This is real life" om man gillar det eller inte: [http://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ](http://www.youtube.com/watch?v=mGXWy3htXgQ) ## Comment 53 Author: Martin Goldie, jag ber dig vakna upp. Var har jag sagt att något skall censureras? Jag kan inte öppna, eller stänga trådar. Jag är inte medarbetare på den här sidan. Goldie, det är inte jag som skall vakna. Det är du. ## Comment 54 Author: moondancer #50 Helt klart är det så att vi unga människor som bor i tätorter inte har upplevt naturen alls, då vi är alldeles för dumma för något sånt... Du gör mig verkligen otroligt trött! Jag har för inte sagt att jag tror på alla böcker jag läser. Skillnaden mellan mig och dig är nog att jag har lärt mig utöva källkritik. Att ha rovdjuren i hägn så att vi "tätortsbor" kan titta på dom är en helt idiotisk idé, då det tar bort hela idén med att försöka bevara en art. Om arten ska bevaras ska den bevaras i sitt habitat. Fast det kanske är bäst att göra dig nöjd. Gör hela sverige till en enda stor skog där allt är frid, där det inte finns ett rovdjur alls, inte ens en liten ekorre (eller, du kanske vill ha den, då den inte äter dina hundar). Och så ska detsjälvklart vara fullt med älgar och rådjur så att du lugnt kan fortsätta njuta av att skjuta dom. ## Comment 55 Author: [Borttaget] #54 Jag hoppas innerligt att du inte är ute efter att ställa till något tjafs här. Ännu så länge har det varit en bra stämning här och jag hoppas det fortsätter så. ## Comment 56 Author: Martin #54 Överlag har det varit bra stämning tycker jag. Själv har jag (nästan helt) släppt debatten, trött på att höra att jag inte har något att bidra med eftersom att jag är storstadsbo och ungdom. Eller få höra att jag vill njuta i min saliga tro av att se rovdjur. Tyvärr är vissa skribenter (som har visat sig mycket duktiga på området) också mycket bra på att förringa andra personer, och säga varför de gör si eller så. Det har vi nyligen sett prov på i andra trådar också. Det är ju dessutom intressant att det är speciellt storstadsborna som har problemet att "läsa om naturen och tro på allt". Jag tror ju inte att alla som bor utanför storstaden är lika intresserade av naturen som många av skribenterna här. Jag tror att jag har fler naturupplevelser än många som bor närmre "naturen". Jag har bott i ett sameläger, en bekant som jobbar med bilindustrin i Arvidsjuar (och med turistnäringen) har aldrig besökt ett sameviste - trots att han har "några mil" närmre dit än mig. Men, jag är ju storstadsbo så han kan väl mer om natur och samer än vad jag kan - kan jag gissa. Enligt vissa på sidan. Jag vill inte på något sätt bidra till dålig stämning, vill bara poängtera att alla är inte välkomna att tycka och tänka. I ett inlägg en bit upp i den här tråden blev jag utpekad/påhoppad om att jag censurerat och stängt trådar som talade mot rovdjur. Jag har aldrig stängt sådana trådar, och sedan ett tag tillbaka har jag även sett mig tvungen (personlig åsikt alltså) att tyvärr lämna sidan som medarbetare. Jag **kan** alltså varken stänga eller öppna trådar än. Hur mycket påhopp det än görs på mig. ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Men den typen av påhopp, som inte beivras, gör ju att man inte känner sig välkommen i en diskussion, eller tycker att det är en trevlig stämning. Trevlig stämning är för mig när jag får tycka vad jag vill, oavsett jag är storstadbo eller inte. Och framförallt, när folk inte säger åt mig att jag är mindre kunnig / lämplig att uttala mig om något för att jag är storstadsbo. Så tycker det är konstigt att du "hoppar på" #54 med din förhoppning om att #54 inte är ute efter att förstöra en trevlig tråd, när du lät några andra inlägg passera en bit upp. Men - det var kanske bara jag som reagerade på dem eftersom att det var mig de gick åt? ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 Vet du, jag tror att man som stadsbo uppskattar naturen på ett annat sett än dom som har det utanför knuten. Det är så lätt att bli hemma blind. Och man måste få säga vad man tycker och tänker, som du säger. Bara det är med en vänlig ton. Finge vi inte få vädra våra åsikter här, vad har man då ett sånt här forum till då?![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 58 Author: Sukram #56  Tyvärr får vi ibland se exempel på "härskarteknik" i detta forum, dvs att man försöker förminska sin meningsmotståndare genom att insinuera att denne inte skulle vara tillräckligt trovärdig eller seriös av olika orsaker. Debattörer har ju slagit fast att andra inte är "kvalificerade" nog att delta och jag har fått höra att jag förmodligen inte kan vara jägare pga mina politiska åsikter (va de nu har med saken att göra?). Men sådana påhopp visar bara på personers egna bristande förmåga att argumentera. Själv är jag innerligt trött på generaliseringar. Det verkar finnas en atityd att är man; 1. boende i en ort med över 5000 invånare och/ eller 2. har ett akademiskt intresse och utbildning så är man inte införstådd nog med hur naturen "egentligen" fungerar. Själv är jag född och uppväxt i en by med ca 600 inv, flyttade därifrån när jag var 7 år och har sedan bott i ett samhälle i en utpräglad landsbygdskommun men bodde under de sista åren innan jag flyttade hemifrån i ett lantligt beläget villaområde med skogen bakom huset. Var som ung med i Mulleskolan, senare när jag blev äldre så har jag mest vistats i naturen på egen hand. Har vandrat, paddlat, ridit, sovet under bar himmel, tältat och gud vet allt. Så det är lite tröttsamt att höra att bara för att man bor i en mindre stad och är ung så har man ingen relation till naturen på riktigt.![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det verkar som det är antalet älghorn hemma på väggen som mäter folks naturmeriter och inget annat... ## Comment 59 Author: Anders 50 Jag känner att jag måste komma till er ungdomars försvar, när jag läser att ni tar åt er vad som skrivs. Visst ser man i en del inlägg att det syftas på "ungdomligt oförstånd". Och där får man nog tänka sig för lite. Men håller ni inte med om att en gammal gubbe som levt med naturen hela livet, han har kanske lite mer praktisk erfarenhet om naturen än en yngre. Däremot kan en yngre ha mer kunskap på det teoretiska området. Och då kan det skära sig mellan dessa ibland. Då gäller det att kunna lägga fram färsk fakta och det är på detta området jag har debatterat. Ni lägger fram era fakta och om jag tycker den är fel så lägger jag fram min.  Mer varg kontra mindre varg....fakta kontra sämre fakta... Sen om ni är unga eller äldre det bryr jag mig inte om. Sen vet jag inte vart ni bor men jag tror ju att de som bor och har problem med rovdjuren upplever det på ett annat sätt än de som bor i städer eller på ställen utan rovdjur. Och dessa som är utsatta för rovdjuren försvarar jag mot såväl unga som gamla. Vad jag vet så har jag inte klassat ner er för er ungdoms skull, visste faktiskt inte att det fanns så många ungdomar här, för många sätter ju inte ut sin ålder. Har sagt det på andra ställen, men säger det igen: Jag vill inte utrota vargen, jag vill bara att folk och fä ska kunna leva på landsbygden utan att behöva ändra sin livsstil. Sen var det rätt kul det där med älghornen i slutet på inlägg 58. Måste gå och räkna mina och se hur klok jag är. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 60 Author: Nore #58. Skall göra några förtydlingar, med din politik o jakt gårinte ihop. Du säger att du blir trött på att det påstås att vi trackar er för ni är unga o att vi inte anser er lika erfarna som oss som växt upp o jagat snart ett mansliv, helt riktigt, men ni kan bli lika livserfarna om ni går i praktik o inte bara håller er till teorier. Sen att du gått i mulleskola o fått uppleva naturen är helt ok, sen att du har ett intresse o vara i naturen o leva lägerliv med övernattningar i vindskydd o paddeluppleveser i kanoten på våra blå band, kan jag glädjas med dej, o jag ser inte ner på dej för det, utan det fins hopp att du verkligen kommer uppleva den natur som vi gammlingar upplever när vi är ute. Om vi skall gå efter hornen på väggen, så är jag jäkligt dum i dina ögon troligen, men det visar också din omogenhet i ditt resunumang också.                       MVH från en gammal jägare ## Comment 61 Author: heliotropes Måste ju säga att ni är väldigt dåliga på att hålla er till sak,när rov kommer på tal. Detta är vad jag brukar kalla krig i sandlådan. Kliv ur och håll er till sakdisskutionen istället,så slipper ni såra och stöta. Som ni ser skriver jag inga namn,men det tror jag nog inte behövs. ## Comment 62 Author: Nore #62. Ja det är möjligt att debatten spårar ur på rovdjur men det sker även på andra sidor som du vet, o där har de ändå samma intresse o vilja o är ändå delade meningar![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men jag kan tala om att nu är penningarna slut för rivna tamdjur i västra götaland, så nu de som blir drabbade får stå för fiolerna skälva, eller de som föder upp rovviltet![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Eller räknas detta också till dina så kallade sandlådedebater, men vi som lever i verkligheten har inte tid med sanlåder vi har fult upp att göra ändå.                                MVH Nore![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 63 Author: Martin #62 Kan bara hålla med. Därför jag till stor del försöker hålla mig utanför diskussionerna helt och hållet nu för det ger inget längre. Nore, läs #62 igen, och försök att själv svara på din fråga. Heliotropes skriver att "håller er till sak". Sak är t.ex. att prata om rovdjursersättningar (som du tar upp i #63). Det är inte ett personligt påhopp, utan det är en åsikt/fakta om något som rör rovdjursdebatten. Att säga att någon annan är okunnig eller idiot eller på annat sätt prata om en **person** som tycker något - det är **det** som är att inte hålla sig till sak. Och det tror jag nog att du vet. ## Comment 64 Author: heliotropes #63 Det är bra och sunt när inte alla tänker och tycker lika,det ger tid för eftertanke. Sandlådan ger jag inte mycket för,där folk blir påhoppade,sårade och utsätta för fördomsfulla uppfattningar,det leder inte till något. ## Comment 65 Author: Hawknestgrove Tack Heliotropes. Var som sagt utan internet i går kväll. För övrigt, så börjar det Here we go again........ Det finns tydligen många här, som inte kan hålla tand för tunga här och då menar jag varken Nore eller Marny. Ni håller en god ton.JAg fick mycket kritik här och gav med mig till slut, då jag bannlyste alla rovdjursdiskussioner.  Heliotropes upptäckte att allt började likna dadda hink och spade. Skärp er och håll er till fakta och kasta inte skit på folk hur som helst. Annars, så blir det som förr. ## Comment 66 Author: Anders 50 Jag får en känsla att känna mig träffad så det är väl bäst att  sluta skriva fler inlägg för trivseln skull. ## Comment 67 Author: Hawknestgrove Nej nej, nje! Inte du heller! det finns andra som borde lära sig att hålla sig i skinnet! du ska INTE känna dig träffad, 890-3! Ber hundra gånger om ursäkt för om du kände dig träffad. För det var inte alls dig jag menade. ## Comment 68 Author: Nore #67. Inga dummheter att du skall hålla inne med dina åsikter på sidan o det är klart vi har delade meningar o tänker inte på samma sätt som många andra som inte vet att de har fel![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #68. Jaha ja nu upptäkte jag något på ditt inlägg, vaa har hon bytt namn till havrekross, bytte glasögon aha det var så det skulle vara, men varför? Man måste vara på kanelen för att utala det, är det så du blivit märkvärdig ditt yrväder![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 69 Author: hus-musen mer vargar tack! folk som inte kan hålla koll på sina djur ska inte ha några.. dessutom så är de flesta vargattacker ofta hundattacker! om man bor i vargrika trakter så får mna lov att hålla koll på hundar, hästar ungar osv..  är sj uppvuxen i varg och björntrakter och har aldrig haft problem med dem. visst har jag sett dem ett antal gånger, men de har i regel gått undan först. förstår inte denna aggresivitet mot sveriges rovdjur? det största rovdjuret är trots allt människan, och vi dödar tamadjur, vi dödar vilda djur, och vi dödar andra människor.. ett rovdjur dödar i regel bara det den ska äta, annars är det nått fel. vi dödar allt vi kommer över mer eller mindre. ## Comment 70 Author: Nore Ja nu börgar jaktsäsång o angrepp på våra hundar, men som tur har regeringen gett oss till låtelse att försvara våra tamdjur (hundar på jakt) när vi får rovdjursangrepp på dem. #70. I indien o Kina äter de råttor, här i sverge ger vi dem gift o kallar dem osanitär o anjelägenhet, för min del ger jag dem inte gift utan oftas avlivar dessa med en kula, har mycke svårt o säga att de är gulliga, även göteborgarna o andra storstäder har samma inställning till råttan som jag. ## Comment 71 Author: Hawknestgrove Noe, haha....Nä, det var så här.....HAr skrivit det i en annan tråd.... När Fokus blev nytt, så godkändes inte Gunilla.H som nick här inne. OK, tänkte jag, har ju Hawknestgrove, som är en direkt översättning av Hökebohult på lite andra ställen på nätet, så det fick bli det! ## Comment 72 Author: Hawknestgrove Sen till alla.... Om denna tråd enbart kommer att likna en tennismatch, med " JAg gillar vargar" kontra "JAg gillar inte vargar" Då känner jag, att diskussionen inte för någonstans...... Vi har bra aktivitet här inne ändå, så vi behöver inte fylla det med nonsens. ## Comment 73 Author: hus-musen #71 va? vad har råttor med saken att göra? ska man avliva djur ska man göra det snabbt och så smärtfritt som möjligt, så en kula eller en halshuggning är att föredra faktiskt. har sj gjort det! har dock inte ätit råtta men har hört att det smakar som kyckling av en kompis.  ja jag skrev att om man bor i vargjaktmarker så får man hålla koll på sina hundar! har haft säkert 50 stycken jakthundar i släkten, och en av dem har blivit tagen av varg i vargmarker. det var en stövartik har jag för mig. det är sånt som händer.resten har vi lyckats skydda vad jag vet. lagen säger väl bara att du får skjuta vargen om du mer elelr mindre ser den jaga din hund?har för mig att det vart ett ramaskri från djurvänner när en bode sköt varg efter att han funnit sin hund i bitar. och han blev dömd för det. morfar var sj vargjägare men slutade när han insåg att rådjur och anndra "skadedjur" ökade dramatiskt och gav skada på grödan. är det ingen som tänker så? trots allt så rensr de upp väldigt bra och förhindrar att det blir för mycket av ett djurslag. kanske ska tillägga att morfar är bonde och äger oxå skog så grödan är väldigt viktig för honom. ## Comment 74 Author: Goldie #53 Sorgligt när man inte vill hålla sig til sanningen Marnyman skriver Citat" Goldie, jag ber dig vakna upp. Var har jag sagt att något skall censureras? Jag kan inte öppna, eller stänga trådar. Jag är inte medarbetare på den här sidan. Goldie, det är inte jag som skall vakna. Det är du." Här berättar du själv om din tilgång till att "justera" inlägg etc Implisitt berättar du själv om att du har gjord det. Hur många gånger du har censorerad vet inte jag. ## Comment 75 Author: Puma77 Nu ber jag er att hålla er till trådens innehåll och till sajtens skrivregler. Som marnyman skriver så har han ingen tillgång till att justera inlägg då han inte ÄR medarbetare längre så då kan han inte heller öppna dem. Det inlägget du hänvisar till #75 står klart och tydligt varför det togs bort. ALLA inlägg som har censurerats här på sajten har gjorts pga att de har brutit mot reglerna så snälla håll er till dem. ## Comment 76 Author: Martin husmusen, jag tycker vi håller oss till fakta och inte blandar ihop saker. "De flesta vargattacker är hundattacker". Nej. En vargattack är en vargattack. En hundattack en hundattack. Det är två vitt skilda saker. Att vissa påstådda vargattager i efterhand har visat sig vara hundattackar är tråkigt och sådana felkällor gör tyvärr att det blir alltför lätt att skylla på "det var hund" igen. Skall man kunna lösa problemet, måste man ta BÅDA problemen på allvar. 1) Att det finns vargattacker. 2) Att det finns hundattacker. ## Comment 77 Author: [Borttaget] #77 Det är bra att du hoppar in och faktiskt lägger fram riktiga fakta. Visst händer det att hunden ställer till bland får någon gång. Men oftast så är det rovdjur. Efter ett angrepp kommer det en kontrollant och besiktar de döda djuren och konstaterar vad för djur som dödat. ## Comment 78 Author: Anders 50 Numera tas ett DNA-prov för att säkerställa vem den skyldige är vid tveksamhet.