# Jaktsabotage tema på aktevistmöte Author: Nore Den 21/agusti sammlas en massa djurrätsaktevister i jönköping. Det skall bli 4 dagars långt möte om hur de skall kunna störa jakt o handel. Nu är frågan hur många jägare kommer åka ner o göra vad de brukar göra mot oss jägare, ställa till ett helsike o sabortera möten![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") o jakter. Polisen i jönköping är medveten om detta möte men vill inte att det skall debateras i press innan mötet varit. Vill ni läsa mer gå in på svenska jägarförbundet o läs o tyck till. Vi är väl några i kretsarna som funderar på en tur nedåt jönköping, kan ju vara intresanto höra deras klara budskap.   OBS Men det är viktigt med stil o ettekett, jaktkläder är endast tillåtet, men utan vapen.![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 1 Author: [Borttaget] Jag såg ett inslag av något liknande för några år sedan på TV. Personerna tror på det dom gör, men ser inte hur dom förlöjligar sej. Tyvärr. Ärligt talat så undrade jag om hon var riktigt frisk. Men var och en är salig i sin tro. Jägarna bara ryckte på axlarna och såg lite fundersamma ut. Tjejen skrek och ylade i skogen. I Södertälje hade Jägarnas riksförbund en riks stämma. Och  samtidigt i samma stad veganerna ett möter. Så JRF satte inte ut någon vägbeskrivning pga att det kunde bli problem. Det är tråkigt när dom håller på och saboterar. På det viset får dom bara agg imot sej. Man blir förb... på personerna, inte på deras budskap. För det når inte fram när dom håller på som dom gör. ## Comment 2 Author: David Nore, vilken organisation är det som står bakom detta?? ## Comment 3 Author: Nore #2. Den relativt nystartade o nybildad Djurrättsaliansen, de har försökt i många länder o få ha möte men inte lyckas få tillstånd, men sen kom de till sverge o där är det helt ok ![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") #1. Vi hadde besök av dessa i våra jaktområde Blenda, de har slagit sönder foderbord jakttorn o rispat bilar med dekaler med jaktmotiv på när de stått på skogsvägar, saltstenar förstörda genom att hälla parfym på dessa eller slå sönder dessa, så det är inte konstigt man blir heligt förbannad på dem, Jag skall tala med en föredetta jägare, ja så är det, han o sin son skulle göra iordning jakt torn, o fadern sa till sin då 5årige son att vänta nere menas han gick upp o kollade, när han var nästan uppe vek sig tornet o han föll med huvudet före till marken o blev förlamad från nacken o ner, det var sonen som ringde sos bara för pappa bara sov, vid polisundersökning visade det sig att tornet var preparerat för att rasa ihop.        Jag skall tala med honom om han vill gå in på vår sida o berätta vad som hände o hur det kunde bli så, vi talas vid inte kanske varge vecka men ofta, o han mår mycke dåligt i dag när jaktsäsong har börgat. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Det är ju värre det de gör när de parfymerar saltstenar tror de att vi jägare går och slickar på dom för att orka jaga lite till eller... de skadar ju djuren värre med att göra så, läste om minkfarmaren som fick 500 minkar utsläppta, han kunde gå med grepen i skogen och hämta döda minkar och bränna upp de dog av stress och svält...vart är djutens rätt i det.... Att sabba torn är väl mordförsök om något.. Vart är sunt förnuft då? Jag blir både ledsen och arg när man som jägare vårdar viltet under hela året, de får gärna följa med och fälla sly nu vid åkerkanterna och se till att långt ut i skogen finns saltstenar till älgen för matsmältningens skull, att på vår/vinten ploga åkrarna så de dräktiga getterna och älgkor har något att äta. Att spara grenar från vinter avverkningen av gran och tall till älgarna att äta under vintern så de slipper ta av det som växer upp.. Hoppas de får tag på de som såg till att han trillade ner,, det är mordförsök.... ## Comment 5 Author: gurin Det går tyvärr inte att tala en människa tillrätta som är övertygad om sin egen rättrådighet. Ju mer man talar med dem desto säkrare blir de på att de har rätt. Du som tycker annorlunda är ond, ej upplyst eller har i allmänhet ej förstått de kosmiska sambanden mellan det ena och det andra. Vi kan bara hoppas att de växer upp och själva inser hur förtvivlat korkade de är. Sektmentalitet är farlig och svår att tas med. mvh/gurin ## Comment 6 Author: Nore #5. men jag menar om vi åker ner o vill lysna några hundra eller tusen jägare då måste de känna sig riktigt bra när de lyckas locka oss dit i jägarkläder o jakthorn ## Comment 7 Author: Magi-cat finns det ingen här från djurrättssidan som kan kommentera lite, så man får en balans i åsikterna? ![Foten i munnen](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") ## Comment 8 Author: Nore #7. Du värkar ha något på hjärtat som kan ge balans o lite nytt. Vist är det kanske inriktat lite åt det hållet mot dem som vill sabortera o förstöra privat egendom , o det är jag emot o det är fler än jag som tycker detta är fel o låta sådana möten ske när de fått nobben i andra länder eftersom de tycker de inte är rätt att göra dessa åvärkande. ## Comment 9 Author: Puma77 #7 jag kan nog önska samma sak. Skulle gärna höra deras åsikter om hur och varför de tänker och gör som de gör. ## Comment 10 Author: gurin Motiveringar för varför man tar sig friheter och skadar annan och annans egendom är egentligen inte så intressanta. Det är intressantare att döma någon efter hur han/hon handlar än efter hur hon/han motiverar sitt handlande. Motiveringar kan ibland förmildra något men vill man se hur någon är så undersök vad denne gör. Det är handlingen i sig som är skadlig inte tanken på handlingen. Ändamålen helgar inte medlen. Att försvara demokratin genom att inskränka den är inte ok. Reclaim the Street genom att slå den sönder och samman. Fina ord, fula handlingar. Att ha utsätta jägare och vilt för dödlig skada för att få jägarna att sluta jaga och ge djuren utvidgade rättigheter är inte ok. 1000 jägare skulle nog kunna liva upp det där mötet men det skulle bara elda på den konflikt de vill provocera fram. Men vad vet jag. mvh/gurin ## Comment 11 Author: Nore #10. Det är också vad jag tänkte, skulle det komma jägare på detta möte vore som hälla krut på elden, men polisen är medveten om att mötet är o skall vara behjälpliga vid oro på möten o debatter, men om en jägare kommer för att lyssna vem blir gripen tror ni om bråk uppstår när jägare träder in. ## Comment 12 Author: Martin #11 Det brukar vara den som bråkar som blir gripen. :o) Sen tycker jag inte att man skall jämföra vad man får och inte får göra i olika länder. Vissa stater i USA har dödsstraff, andra har det inte och jag tycker inte vi skall införa det i Sverige (det är alltså mer komplext egentligen, för det finns ju alltså länder där det både är - och inte är - tillåtet). Sen har jag ju svårt att tro att en svensk organisation (djurrättsalliansen) har försökt ha möten i en rad andra länder, innan de skall ha möte i Sverige. Att inte jägare är välkomna på deras möte (om ni nu inte är det) är nog inte konstigare än att de (troligen?) inte skulle vara välkomna på jägarnas möte. Ändå vore det väl det bästa i en vacker värld - att folk från dem och folk från jaktförbund/jaktlag träffades för att prata om problemen och försöka komma fram till en gemensam lösning. Sen är det en stor missuppfattning att polisen skall vara behjälplig vid oro på möten och debatter. Polisen skall vara behjälplig när lagbrott begås och det finns väl inte många mer onödiga arbetsuppgifter än att försöka mäkla fred mellan vuxna. Dessutom, om djurrättsalliansen har rätt till möte och har sökt tillstånd för detta (om det skall vara ute) och det kommer 1000 jägare och försöker förstöra detta så är det polisens uppgift att få bort jägarna så att mötet kan hållas. Men, detta var nog lite off topic, det handlar ju inte direkt om svensk natur (vad polisens roll i det hela är) så nu går jag och lägger mig igen. ## Comment 13 Author: Nore #12. ![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Nu blev jag förvånad av ditt svar, så du tror vi jägare är för de brott som de gör sig skyldig till, de skall debatera hur de skall sabortera jakter o vapenaffärer o det som tillhör jakt, nädu vi jägare ser nog till o hålla oss till lagen, men om vi jägare skulle åka ner dit tror jag det blir så att de vill slänga ut oss från mötet. Vem tusan hartalat om usa o dödsstraff, vad har det med mötet i jönköping att göra, sen kan jag hålla med dej om att det fins bätre saker polisen kan göra, bevaka fotbollsarener o festivaler men det var onödiga jobb eller hur sa du. Djurättsaliansen har sökt tillstånd o fått det men polisväsendet är lite tysta om hur många deltagare det skulle komma, från olika länder, o skulle vi åka dit så är det inte för bråka, ville bara förtydliga detta för konstapel![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 14 Author: Martin #13 Nu har du läst mitt svar dåligt. Väldigt dåligt. Du får nog läsa det en gång till. Jag har inte någonstans skrivit att jag tror att jägare är för de brott som de gör sig skyldiga till. Däremot undrar jag vilka brott de gör sig skyldiga till (du skriver att de gör sig skyldiga till brott, mig veterligen är det inte brottsligt att ha ett möte). Jag är en av de som anser att det inte är polisens sak att för skattepengar bevaka fotbollsmatcher. Ett sthlm-derby eller skånederby kostar polisen (skattebetalarna) ca 1½-2½ miljoner oavsett om det blir bråk eller inte. Jag tycker inte det är rimligt och anser att det skulle fotbollsklubbarnas supporterorganisationer betala. ## Comment 15 Author: Nore #14. Nej jag vet att du inte anklagat oss jägare för brott, men att ha möte som är till för att debatera vilket som är bäst o förstöra o sabortera, det verkar mer som om förberedelse till detta är ett brott, skulle du som polis sittande på ett fik nere hoss er, lägga dövörat till om det vore två personer satt o talade om att så är bästa sätt o skjuta kungsörn, är det et brott eller en informaskon till ett brott.       Jag skulle nästan sätta en slant att det beårdrades span på dessa personer, o var de jägare skulle ni säkert kolla deras licenser.![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 16 Author: Sehvrin Jag har letat runt på nätet lite och hittar ingenting om att de blivit förbjudna att hålla det mötet i andra länder. Vad jag hittat är att några av de ledande djurrättsaktivisterna blivit arresterade i Österrike där man först tänkte att ha mötet, så arrangörerna valde att flytta det hit till Sverige. \[[objektiv källa](http://www.sr.se/jonkoping/nyheter/artikel.asp?artikel=2245719), [mindre objektiv källa, men den bästa skildringen över vad som hänt som jag hittat](http://www.vgt.at/presse/news/2008/news20080527_en.php)\] Gällande seminariet om jaktsabotage har jag fått fram det här: _"hunt sabotage is a form of protest against hunting that has evolved in UK against the fox hunt there\[...\], it includes legal means such as using hunting horns and whistles to misdirect hounds, scent dullers, laying false trails, and locking gates to disrupt a hunt - not actual damage against hunt shops or similar that some newspaper articles in Sweden have written"_ \[[källa](http://www.ar2008.info/what)\] Så jag tror ju inte de stöder att man gör saker som resulterar i skada på människor (dock finns det ju alltid extremer, oavsett var man kollar) Att tillägga är att jag inte är med i någon djurrättsorganisation, då jag inte tror på riktigt de reformerna de vill ha och att jag definitivt inte stöder några protester som orsakar skada. Men jag kände att det behövdes ett inlägg från ett annat perspektiv också, för alla har rätt att ha en åsikt och att uttrycka den (så länge det inte sker på bekostnad av någon annans säkerhet, så klart) _Edit: Woops, glömde säga att jag är Johanna\_Karlsson, men var tvungen att byta namn nu med nya iFokus, bara så ni vet att jag inte är nån nykomling ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")_ ## Comment 17 Author: Sukram #16 sen för ordningens skull så ska jag påpeka helt objektivt utan att ta ställning varken för eller emot denna organisation som jag inte känner till, men "civil olydnad" är ofta inom lagens ramar. Seriösa organisationer som arbetar med civil olydnad och icke våld (tex. Greenpeace) vill ju inte skada andra utan bara avvärja en situation. Om jaktmotståndare går och tutar i ett jakthorn så behöver man inte utmåla dem som kriminella. Därför tror jag inte på konfrontation som medel för att nå dessa människor. Däremot tar jag avstånd ifrån organisationer som vill utsätta andra för fara och avsikligt skada andra för" ändamålen får inte helga medlena" man ska inte skada andra för att uppnå sina egna mål. ## Comment 18 Author: [Borttaget] En liten fundering bara. Det bästa vore att ignorera dessa personer. Ju mer det pratas om dom, ju mer reklam får dom. Men ett råd är ju att kolla alla jakttorn innan man kliver upp. Jakttornen som vi brukar sitta i vill jag definitivt inte ramla ner ifrån. Dom är flera meter höga. Vågar knappt titta ner på backen.![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Jag har bekanta som har fått mycket sabboterat på sina marker. ## Comment 19 Author: Nore Nu har mötet flyttas till en gård strax utanför jönköping, reportrar är inte välkommna o över huvutagen något media, var jag hörde detta var på radio i morsse![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") ## Comment 20 Author: Martin #15 Helt fel. Det finns i princip inga resurser alls till att spana på tjuvjägare. En i klassen gjorde praktik i Kiruna och där konstaterde de kallt att de hittar 2-3 "slaktplatser" för älg även utanför jaktsäsongen men att man kan i princip aldrig hitta de som gjort det. I andra fall har man fått in tips om folk som plötsligt levererat älgkött helt utanför säsongen, men det finns inte resurser till att göra något åt det. Och om jag på ett fik hörde någon prata om jakt på kungsörn, så kanske jag skulle fråga om man fick jaga örn eller inte. Men, jag håller rätt hårt på min fritid och försöker att inte blanda ihop de två olika rollerna om det inte är något som är pågående. Och bara för att någon pratar, kan man faktiskt inte kolla licenser eller dra in licenser hur som helst - om du nu trodde det. Men det vet ju du lika bra som jag, att man inte kan. ## Comment 21 Author: Anders 50 Jag hörde i helgen att ett jaktlag hade fått 7 älgtorn söndersågade. Det hade hänt nån dag efter aktivistmötet. Det hade skett längs skogsvägar på ett område några mil söder om Jönköping utefter väg 26. Märkligt sammanträffande ? ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 Väldigt konstigt![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det ska bli spännande att se vad som kommer att hända i skogarna när älg jakten börjar. En sak förstår jag inte. Om dom är sådana djurvänner som dom påstår sej vara. Varför bryr dom sej inte om harar , rådjur och vildsvin för? Varför går dom inte ut och försvarar björnen vid björnjakt? Jag var på en stor husdjurs mässa och hundutställning. Jag gick runt lite och tittade och kom då fram till ett bord där dom sålde vegetariskt foder till hund och katt. Det var en djurrätts organisation som stog för montern. Dom frågade om jag ville köpa fodret . Nej tack sa jag vänligt, mina hundar är rovdjur. Dom blev så sabla otrevliga. Undrar om dom fick sälja något överhuvud taget. Det var ganska tomt hos dom. ## Comment 23 Author: Nore Efter helgen som detta möte var så blev det oroligheter stockholm o malmön av dessa som varit på mötet i jönköping![Rynkar på näsan](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") Älgtorn raserade vid e4,an på tisdag kväll efter mötet klubbstuga vid skyttesentrum nerklotrat o vandaliserat på en ort som jag inte vill nämna just nu, eftersom utredning pågår o bevis finnes, slarvigt när de tappar leggen på så ömtåliga o avslöjande platser![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 24 Author: Martin I England är flera av de personerna /organisationerna terrorstämplade och de protesterar mot det mesta, inte bara jakt. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 Varför ska sverige vara så tama och ge lov till sådana här möten, när andra stoppar dom. Det har hänt vid andra tillfällen också. Det måste ju finnas en orsak till varför andra länder stoppar dom.![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 26 Author: Nore #25. äkta svensk byrokrati o flathet, hadde nu markägaren kommit på dem när de saboterade hans torn, o han hadde sakt till dem så hadde markägaren säkert blivit mistänkt för olaga hot mot dessa avskum o fått dryga böter, det skulle varit roligt o sett polis i våra grannländer hur de hadde hanskat med dem, det hadde nog inte varit en klapp på axel där![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 27 Author: [Borttaget] På fredag far man ut i skogen. Om det kom åtminstone en aktevist och följde med att bo i skogen. men icke. Hade inte gjort nåt om det varit flera. Bara dom hänger med takten så. Sen när man väl börjar jaga går man ju inte så fort. Men mycket upp och ner för sluttningar blir det förstås. Eftrersom vi aldrig sitter på pass utan vi smyger omkring ensamma över och mellan bergen så vore det trevligt med lite sällskap. Mina boeenden brukar vara spartanska. En stor sten där. En stor gran där. Och faktiskt en kåta här och där om det kärvar till sig. Ett enmanstält på en spanarsluttning. Överlagt kan man säga. Uträknat för jakt, inte för att bo gott. Som aktevist vore det väl fint tycker jag att verkligen få känna jakten ända in till benen. Bära tält och sovsäck kan aktevisten glömma. För då hinner inte han/hon med. Sept är bäst i klimathänseende för en själv. Slutet av sept kommer snön och kylan vilket gör det möjligen än mer påtagligt vad som är att överleva..både som människa och djur. Som aktevist kan du höra av dig genom min mail här på FS. Det är faktiskt seriöst menat. Sen får vi avlägga var sin rapport här om hur vi såg på det hela och vad diskusionen utmynnade i. Mvh/-Anders (som brukar bli sällskapssjuk efter ett tag i skogen) ## Comment 28 Author: [Borttaget] #27 Hoppas du får napp![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 29 Author: Nore #27. Det låter så bra så nästan man kan tänka sig som aktevist, vinden o naturen som talar till en, du drar väl upp någon öring i någon bäck eller älv, o steker över häll![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag hoppas att jakten blir givande o ni kommer helskinnade hem o med många glada minnen, det kanske kan bli lite jaktskildringar från norra sverge av dig senare, vi tackar för det i förhand![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")                                    Nore ## Comment 30 Author: Anders 50 Jag tillåter mig tvivla på att en djurrättsaktivist följer med en jägare på jakt. ![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 31 Author: [Borttaget] #29 Ja vi får se, kanske blir det något jaktreportage. Och förhoppningsvis får man äta någon öring. Men det blir från det jag fiskat i sommar på dom stora sjöarna och Pite-älven. Visst finns det bäckar med småöring..men dom får leva vidare och bli stora. Mvh/-Anders ## Comment 32 Author: Martin Det låter lockande att följa med ut i fält och mark Anders, men dels har jag tyvärr varken tid i höst, eller är aktivist :o) Sen skall man kanske inte tro att polisen går alldeles för lätt åt aktivisterna och klappar dem på axlarna. Det finns viss lagstiftning i det här landet och det är bra. Man blir inte misstänkt för olaga hot för att man säger till någon, det blir man om man hotar någon. Det är bra, oavsett om man är aktivist eller jägare - att den möjligheten att anmäla andra finns. Sverige har valt att man skall få ha åsiktsfrihet och det är i grunden bra tycker jag. Sen kan man ibland låta det gå lite för långt, och jag skulle själv ibland önska att få ta hårdare tag med vissa grupperingar än vad vi kan göra. De som är smarta håller sig inom lagens ramar, då kan man inte göra något men de får ut sitt budskap ändå. Oftast genom att andra protesterar vilt, istället för tyst och smart. ## Comment 33 Author: [Borttaget] \# 32 Det har du väldigt rätt i. Att låta andra göra jobbet åt en, så att säga. ## Comment 34 Author: Nore #32. eller vara jäkligt tyst o verka helt ovetande, det kan också vara ett bra sätt, när inte det hjälper o anmäla om förstörda o saboterade lokaler, fast säkra bevis fins, de kan varit dit o plockat svamp o bär när de tappa bevisen, men nästa gång de plockar något kan de snava o slå sig, det är lurigt i höstmörkret![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 35 Author: Anders 50 De som utför dessa handlingar är inga amatörer. Dom är kunniga i vad som ska göras och väl organiserade och utbildade. ## Comment 36 Author: corabora Fler jaktsabotörer? [http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=339466](http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=339466) Hur många "jaktsabotörer" och rovdjursvänner är välkomna på dessa kurser? [http://www.sr.se/jamtland/nyheter/artikel.asp?artikel=1235107](http://www.sr.se/jamtland/nyheter/artikel.asp?artikel=1235107) Och nej jag är inte jaktsabotör eller jaktmotståndare. Min närmsta granne är en slaktlada som 3 jaktlag använder. 90% av de som passerar mitt hus är jägare och de övriga är troligen bär och svampplockare. ## Comment 37 Author: [Borttaget] Att utbilda jägare i tid inför en eventuell varg jakt tycker jag är mycket klokt. Undrar just om det inte kommer krävas licens på varg jakten? Dom skulle göra likadant när det gäller björnjakten också. Men att polisanmäla det, var väl ganska löjligt![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")