# Vad för fel? Author: [Borttaget] Jag har gått ur den här sajten på grund av att man aldrig får tala till punkt. Nu är alla rovdjurstrådar låsta. Mej veterligen har det varit en vänlig men delad åsikt om det mesta inom rovdjur. Men så är det ju överallt. Problemet som uppkommer tror jag är en del av att man aldrig får reda ut saker och ting och mycket blir då osagt. Och det retar och hänger i luften tills nästa tråd dyker upp. Är inte det här ett disskutions forum? Jag tycker det är väldigt tråkigt att det blivit så här. ## Comment 1 Author: Nore Jo du har så rätt, o så är det så att det är bara vissa grupper som får föra fram sina osikter, o det är ju inte skogsfolket presis som gör det.  O det stämmer också att ingen debatt får debateras färdig, det är så att det fins de som har tagit detta med låsa som ett vapen fast utan licens om man säger så, eftersom ytrandefriheten frågaställs o det har vi vårt land än så länge. sen fins det nog folk som ger sig ut för att vara någon annan än de i verkligeheten är, ungjufär om jag skulle säga jag är stridspilot, men i verkliga livet är grävmaskinist, en förklaring så inga missförstånd uppstår. O det här med att vi inte får tala om rovdjur, då får vi inte tala om oss skälva för vi är väl rovdjur i höksta grad. Jag stänger detta o nu eftersom jag nämnde mej skälv![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Skäms](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag tänker inte gå in på låsta trådar och/eller rovdjursfrågor. Utan det jag tänker kommentera är en liten liten bit ut nore inlägg om yttrandefriheten. Visst det finns i lagen att vi har det och visst i teorin funkar det jättebra. Men i praktiken finns det ingenstans i samhälle där du får säga precis vad du vill. Står du på ett torg och talar lungt och sansat så får du nog stå kvar men höjer du rösten så finns alltid risken att du blir bortmotad. När det gäller till exempel tidningar. Visst man kan skicka in vilka artiklar man vill, men det finns inget som säger att tidningen måste publicera fast vi har yttrandefrihet. När det gäller forum så är det ännu snävare. För oavsett om det gäller ifokus alla sajter eller andra forum på nätet så är det sajtvärden som har full bestämmanderätt över sin sajt. Den kan ta bort vilka inlägg/trådar den vill. Den kan låsa eller gå in och ändra i vilka inlägg den vill. Den kan även ge skrivförbud för vem den vill. Och värden behöver inte ge någon som helst motivering till nåt den gör för som sagt den har full bestämmanderätt över sin sajt. Det är nåt som vi alla får lov att acceptera. ## Comment 3 Author: [Borttaget] #0 Helt enkelt så att sajtvärden är en feg stackare som inte vågar låta "Obehagliga" trådar leva sitt liv, Det är min gissning. ## Comment 4 Author: [Borttaget] Niels det tror inte jag. Sajtvärden är nog lik alla andra sajtvärdar på ifokus och på andra ställen på nätet. Vill ha en sajt där alla kan diskutera olika saker utan att råka i luven på varandra ständigt och jämt. Många inkl mig undviker sajter där många trådar går över i alltför heta diskussioner. Vi tycker alla olika och borde kunna diskutera lungt och sansat när det gäller alla ämnen. Tyvärr så verkar inte varg höra till den kategorin där det går. Och tyvärr för rovdjursmotståndare som ofta använder en för "hög" ton i sina debatter, det skrämmer bort en del som kanske skulle lyssna om diskussionerna var mer lunga och balanserad. Jag kan bara gå till mig själv att jag slutar lyssnar när det övergår i en för "het" diskussion och jag vet att jag inte är ensam om det. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag blir väl tystad nu efter att ha sagt vad jag tycker om sajtvärden men det är ok. Bara att regga sig igen med nytt nick via proxy. Helt seriöst... Jag hänger på massor av forum men detta är det "mesigaste" som av alla. Tack och adjö. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Annia - En viktig sak när en är värd på en sajt är att när man utlämnar information så skall den vara sann., men jag mistänker att du tyvärr inte vet bätre varför jag gir det råd att du skall söka kompetente  som kann berätta för dig vad som gäller om ytrandefrihet. Några fråga du skall søka svar på är. Om man öppnar ett offentlig öppet forum som svensk natur ifocus - Har värden rätt att stänga någon ute pga sina åsikter när dessa åsikter är lovliga? På et forum där identitet inte är öppen bryter man mot lagen om det fremförs elaka och kritik mot et nick?  Är et nick et rättsobjekt och omfattas av lagen ? Kan en värd stänga ute på livstid en person för sina åsikter. Jag tänker på nick som "Nattfrost" - en mycket kompetent hundförare och friluftsmänniska som är stängd ute pga åsikter. Förstår inte värden att hon röver kompetens från dom skriver fins forumet?   Förstår inte värden att när hon följer dom såkallade "vargkramarna" sina önskomål om att inte diskutera varg så censurerar hon åsikter och bryter lagen. Var snäll och visa upp exempel där debattörer har brutit med lagen om yttrandefrihet. Tyvärr tror jag överraskningen vill bli stor över dom svaren du får.  (då utgår jag från att du på nåt vis söker att vara neutreal och inte en som ) ## Comment 7 Author: [Borttaget] Jag har tittad på medlemslistor. när jag räknar så är det ca 60 medlemmar som har skrivit på sajten sista året av mer enn 500. Det är ca 10% Flere av dessa är primärt på kattforum. Var fins dom som har fiske som hobby hav eller sjö var fins dom som har friluftsliv och berätta om utan om Chano's mycket färgrika berättelser från norr - och så Marnymans bilder av små fåglar i Malmö då Var fins dom som har intressen för fåglar generelt. Var fins dom som gynnar så enkla saker som att plucka lingon var fins dom som går i fjällen med hundar och hästar med klövj och vagn och släde var fins dom som har älven som "gud" och är frälsta padlare? Jag känner en laxfiskare. han har flugor till mera enn 100.000 kronor, gissa om han är full av erfrenhet. Listan kann görast längre Excluderings policyn till sajtvärden leder till att forumet går miste om denna kompetens endast för att hon skall "please" dom som är fanatisk upptagen av varg. Inte bara slutar folk att  engagera sig på sajten här men också på andra ifocus sajter. ## Comment 8 Author: Nore Jo det är helt riktigt vad som kommer fram att vi som inte är saitledare o dennes undersåt har inte rätt o säga något negativt om något, sen att man står på ett torg o debaterar o kan bli borttkörd, det är nånsens, debatören skyddas i regel om den har begärt tillstånd för mötet, åskådarna kan därimot lämna o visa sin avsky för debatören. Är man medarbetare så är det så är det saitvärdens ord som är lag, om en medarbetare går imot detta så utesluts denna direkt. Att kalla saitvärden feg, är för grova ord, men kanske efter påtryckningar från vist håll, så vinklas sidan åt detta håll som är bekvämast. Vi kommer alldrig komma till en lösning om rov, så länge det tystades ned hela tiden, det kommer bli som vårat gamla bondesamhälle att folk beordrades ut på rovdjurs skall, endast gravida kvinnor o barn var o prästen var befriad från detta, det är ju inte så vi vill ha det, men får ingen tjangs att försöka komma med lösningar.                              MVH Nore ## Comment 9 Author: [Borttaget] ja detta är tråkigt...mkt tråkigt ## Comment 10 Author: Puma77 Tycker att kalla sajtvärden feg är att ta i snarare så är hon modig som vågar gå in och låsa trådarna. Mycket tror jag har att göra med att det innan varit stora problem med just rovjurstrådar och de har tagit över en hel del. Många blev trötta och ansåg att de inte fick ha sin åsikt vare sig de var vargkramare eller inte så det var en del påhopp. Många försvann då mer från sajten och även jag tyckte det var tråkigare och jag är en sån som fotograferar natur, insekter m.m En friluftsmänniska på det sättet. Jag är även moderator på denna sajten men har ingen tanke på att gå in och fixa i tråden här så länge vi håller en god ton med våra åsikter. Men viktigt för alla att tänka på när det handlar om ett så hetlevrat ämne som just rov är att man verkligen tänker på hur man skriver för det är verkligen lätt att misstolka saker man läser så att det blir mycket värre diskution än vad det behöver. ## Comment 11 Author: Nore #10. Det är möjligt att se det på detta sätt som du gör, men så ser inte dessa som hela tiden blir avsnoppade på grund utav folk som är kompetenta o föra debat om eller mot i rovdjursfrågan, är det någon som säger nu får det räcka med dessa djur i vår natur för de gör skada, då säger den lilla skaran som sitter o inte är besvärade av dessa, vi får se hur bra debatten blir när vildsvin börgar härja på skolor o parker o våra kyrkogårdar, kommer dessa sidor också rödmärkas. ## Comment 12 Author: Puma77 #11 Som jag sa så är det viktigt att tänka på hur man skriver. Sköter sig allt och det är en bra debatt som även är givande så kanske det får vara men samtidigt så är det ju en sajt som handlar om svensk natur och jag tror att sajtvärden vill ha annat som diskueras än bara rovdjur om ni förstår. Vad det gäller vildsvin har vi redan problem med dem häromkring så de är inga nyheter. Var det inte i Oskarshamn de hade varit på en hund och srämt barn vid skolor? O-hamn ligger ju inte så många mil härifrån och sen ha vi ett stort vildsvinsområde inte långt härifrån också och de har setts i stan. Men vi kan väl försöka hålla en sansad ton och tänka på **hur** man skriver framförallt. ## Comment 13 Author: Maiken Jag skrev i en tråd om samernas problemer och nämnde självklart rovdjur. Va fan blev inte tråden spärrad. Nu ser jag en tråd igen om den samiska kulturen spärrad på grund av att ordet varg fins där. Jag skulle inte skriva mer Och som jag ser det dom som provoserar i den tråden dom har inte skrivit ett ord om vad frågan handlar om -kulturen. Varför skall dom som tycker något tvingast va tyst. Dom som inte vil va med kan ju bara låta bli att öppna trådar med rovinnehåll. Så enkelt är detta för mig Inte en är tvunget att läsa Sajtvärden berömmer ju sin tid som malmöbo, och är det inte skåningar som stoppar trådar om rovdjuren. När man spärrar en tråd om den samiska kulturen är det en typ av rasism som dessa skånigar står för ( i tråden har chano skrivit om detta ) Det fula trickset som jag sett är att dom PM'ar värden och trycker på så vis som också värden skrivit om Trådar som inte har betydelse för nån dom stoppar av sig själv. Trådar som går vidare har betydelse för dom som skriver där. Dom måst få fortsätta Dom som vill stoppa trådar dom inte gynner är psykopater och har stort behov av att härska. I det fallet här så tror jag inte det är värden som njuter av at härska, men hon blir en "tång" til dom som njuter. Varje gång värden stoppar en tråd så smärtar hon själv medan rovförkämparna njuter. Samma händer varje gång värden stänger en debattör  ute från forumet. Hur många är det som är spärrad ute från forumet  ? Âr det på livstid så är detta enda plats i Sverige man kann få så hårda dommar. (nattfrost vet jag är) Kanske bäst om värden låter trådarna rinna tills dom stoppar av sig själva ## Comment 14 Author: Maiken #12 Naturen är vild. det är en dårlig ide att temja naturen Dom som gillar natur dom gillar också det vilda Ja kanske är det det dom söker i naturen. och kanske är det det dom söker på forumet i form av motföreställningar. ## Comment 15 Author: Sukram **#13, 14** Maiken nu är det kanske dax att lugna ned sig lite. Du beskyller själv skåningar för att stoppa trådar, beskyller folk för att pm:a sajtvärden (det säger du att du har bevis för, hur kan du ha sett pm som är personliga?) sen kallar du folk för psykopater. Det är just detta höga tonäge som gör att det hettar till i trådarna och blir onödiga konfikter. Vill bara klargöra det att du Maiken anklagade mig och Marnyman för att vara motståndare til lden samiska kulturen. Jag tog välldigt illa vid mig av så ogrundade beskyllningar men jag har ALDRIG pm:at någon ansvarig på denna sajt att låsa en tråd eller ta bort ett inlägg för det är inte min eller andra medlemmars sak att avgöra vad som får stå på denna sajten ellelr inte, det kan endast de ansvariga avgöra själva. Jag blev lika förvånad som du att jag inte hittar de inlägget längre eller att man ka nskriva i tråden men anklaga rätt personer. Anklaga inte de som skriver i trådarna för allt som händer på sajten! ## Comment 16 Author: [Borttaget] Haffi det jag skrev i mitt inlägg #2 gäller för alla forum överallt på nätet. Det är inte unikt för ifokus. Fråga vilken admin som helst på andra forum så får du samma svar att dom har full bestämmanderätt över sina forum och kan göra i princip vad dom vill med inlägg/trådar och banna medlemmar. Viket också görs på andra forum inte bara ifokus. Man har som medlem inga som helst rättigheter. Man har möjlighet att läsa och skriva men man kan inte kräva att få skriva vad man vill genom att hänvisa till yttrandefriheten. Tyvärr så är det många som inte vill inse att yttrandefrihet inte existerar nånstans i praktiken i vårat samhälle. Prova att gå ut på ett torg och ställ dig skrik så får du se. Du får inte stå kvar länge. Likaså prova att skriva en artikel till en tidning och kräv att den ska publiceras med hänvisning till yttrandefriheten så får du samma svar. Att dom väljer vad dom vill ha i sin tidning. Ja en sajtvärd kan stänga av en på livstid om den vill. Jag är själv avstängd från en ifokus-sajt fast jag bara skrev två helt vanliga inlägg som inte bröt mot några som helst regler. Och det är bara att acceptera att det är så. Så dom som behöver läsa på vad som gäller är dom som hävdar att med yttrandefriheten i ryggen vill kunna skriva vad dom vill. Sen vart en del av medlemmarna är nånstans. Tyvärr så är det så att en del av dom faktiskt har försvunnit härifrån, faktiskt gjort det tack vare dom heta diskussionerna som blir i vargtrådar. Så det är inte bara dom som vill föra heta diskussioner gällande varg som har försvunnit härifrån. ## Comment 17 Author: catfoot Nu tar vi å inser att rovdjuret vargen är en ömtålig fråga.. Att sajtvärden är feg, nej det kan jag inte hålla med om.. Men som fler har skrivit så har det varit vargfrågor i jättemånga trådar..Jag tycker att en lugn å saklig disskusion runt varg i EN tråd kan räcka...Varför flera stycken?? Så nu slutar vi hoppa på värd å varandra..Ha en bra Lördagskväll.../Catfoot ## Comment 18 Author: Nore Varför det är många trådar är kanske för det är ett stort problem på många ställen, o på andra mindre problem, o på dessa platser som det inte fins något o oroa sig för är det gemytligt med lite spänning, medan vi som har hägn i skogslandet o mycke rov är det inte så lustigt för o därför har ett större motstånd. Sen de som är för rovvilt är exspertter på att driva en debatt till en hetta som tillslut kokar över med personliga påhopp som följd o kanske rent utav ord som inte bör sägas. Vi hadde en skytteförening med mångaviljor o en del blev uteslutna ur föreningen, o jag var en av dem, orsaken var den att jag protesterade mot dålig vapenhantering på banan, o vad som hände hör till historien o är glömt för min del. Men efter denna lilla förening som så gott var död, blev det tal om att byta styrelse med nya ider o friska tag, o föreningen blommar med jaktstigar o utbildning o säker vapenhantering, o jag är bara en vanlig betalande medlem o styrelsen sköter sina uppdrag till allas belåtenhet.                                   MVH Nore ## Comment 19 Author: catfoot Men bara för att vargen är ett stort problem, behöver ju det inte startas nya trådar om den... Jag förstår mångas frustration, över skador vargen å andra rovdjur gör mot samer, bönder å andra djurägare..Men fler trådar löser som sagt inte det ... Sen måste man nog hålla disskusionen inom rimliga gränser, det blir lätt en het debatt som spårar ur..Å det är det värdarna vill stoppa...Sen missuppfattas det, att det inte får disskuteras varg här.../Catfoot ## Comment 20 Author: Nore Vist det håller jag med om att det inte löser problem med många trådar, o det känner du säkert till i den sait jag menar, varge inlägg är stort sett problem där, men jag är inte intreserad av dessa inlägg ojag besöker dem inte. Det du skriver det sista i ditt inlägg, om att det missuppfattas o det inte var förbjudet o tala om varg, vad menar du nu? Det är ju vad ni sakt hela tiden ingen vargdebatt här? Eller är det så ni har ändrat er just i denna fråga nu efter denna debatt. ## Comment 21 Author: catfoot Det är min syn på saken att man kan säkert ha en lugn å saklig disskusion om varg å andra rovdjur..Som jag ser det så har vargtrådarna just nu varit i majoritet, å det är därför dom stängts..Vargen tillhör svensk natur, men får inte ta över.... Som jag skrivit, så är rovdjur ett ömtåligt ämne..Många blir upprörda å arga, å därför går allt överstyr så småningom..Å så vill vi ju inte ha det...Vi ska kunna skriva om allvar å skämt men aldrig göra varandra ledsna å arga..det tjänar ingen på i längden..Vår Svenska Natur är nått vackert vi alla vill bevara, å vara rädda om../Catfoot ## Comment 22 Author: Nore Så du menar om nu i snar framtid kommer mycke om förstörelse med vildsvin då är det allså fritt o stänga dessa debattsidor för det är flera inlägg om vildsvin, nä det tycker jag inte det skall vara så händer det något i norra sverge o samtidigt nere i skåne så är det apsolut två inlägg, uppe i värmland o västmanland kan det ske flera angrpp på en dag ## Comment 23 Author: Vattnadal #13 Nattfrost avslutade frivilligt sitt konto på ifokus, pga allt tjafs och krångel, han blev inte avstängd. ## Comment 24 Author: catfoot Men då kanske det är bättre med en rovdjurs-sajt ändå..Om det finns så mycket att disskutera å så många händelser om vargen.. ## Comment 25 Author: Puma77 Ja exakt catfoot. det vore kanon. Då kan de diskutere och kanske komma fram till en lösning som för många är ett problem. men tyvärr är det ingen som vill dra lasset och sköta en sån sajt så de kör för fullt på denna istället. ## Comment 26 Author: catfoot Det är ju synd, när intresset är så stort... ## Comment 27 Author: Puma77 fast iof vem vill dra det strået när man ser hur det har gått härinne ibland med debatt om rov. ## Comment 28 Author: Nore #24-25. Det diskuteras om en särskild rovdjursait, men det skall inte behövas för ni är ju alla överens att de tillhör svensk natur o varför skall det då debateras på en extra saijt. Jag var inne på detta ett tag o var mycke för detta, men sen tänkte jag som så varför skall rovdjursfrågor flytta på sej för nonsensinlägg som varit om sådant som inte alls hör till svensk natur. För min del tror jag att det skulle bli ordning på allt om just dessa sidor kommer o håller sig till de sidor som tillhör svensk natur, o det är ganska brett område luften naturen djuren o skog o bärplockning o svamp o vildmarksliv o så jakt o fiske o vår rätt o vara i naturen. Detta var det debatt från börgan men sen kom det in andra faktorer o de behöver jag inte gå in på nu, men jag från första börgan tycker svensk natur är spännande o intresant o besöker den därför, sen fins det en uppsjö av sidor jag vet inte namnet på dem men jag intreseras inte av dem o besöker dem inte därför, nu om det blir några inlägg om rovdjur de som inte är intreserade därav kan skriva artiklar om annat i naturen fåglar o växter o gå in på dem, detta intreserar mej o kan därför komma in i dessa debatter också. O ni som jag nu svarat på detta har väl det apsoluta rovdjur i ert hem, men dessa inlägg blir inte rödlagda för ni talar om dem. ## Comment 29 Author: catfoot Jag förstår vad du syftar på Nore..Denna tråd om den skygga kattmamman..Det var en tråd enbart.. Men eftersom ni tycker att trådarna stängs, å klagar över detta...Så vore det för er egen skull bäst med en rovdjurs-sajt, där inga trådar stängs av nån av värdarna..Ni får ha era heta debatter, ni får bli arga på varandra å det är ok... Tänker lägga ner detta nu, för det leder ingenstans...Ha en bra dag../catfoot ## Comment 30 Author: Nore #29. Ja ni är inte dugg bätre än oss, kritik mot er o det skall läggas ner, likadant om det debateras rov passar det inte så lås tråden o ännu större iritation väcks. Du vet vilket jag tänkte på säger du, men det vet du inte detta som du sa hadde jag inte tankarna när det gällde inläggen, det fins andra. Men när du ändå tog upp detta varför inte om denna katt på hittekatt o raskattsidorna i stället för svensk natur. ## Comment 31 Author: catfoot Ha en fortsatt bra dag..![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 32 Author: [Borttaget] Hej på er först vill jag fråga varför måste man logga in sej varje gång man skriver på det här forumet nu? Och nu kommer jag det det jag har läst i den här tråden,mycket är sant men mycket kan jag inte heller förstå varför det ska vara så som det har beskrivit i många inlägg,och vi vet ju att vi inte är lika många sakfrågor som vi diskuterar med var andra om,men jag förstår inte varför det ska bli sådant ståhej om att man tar upp ett ämne om våra vilda djur,har inte det diskuteras i urminnes tider och då har det inte varit något problem jag fattar ingen ting av det här. Men sen är jag ju igen Jägare heller och lär aldrig bli det heller,men jag högaktar dom som är det för dom gör ett mycket bra jobb i vår natur och det tackar jag för. Jag läste oxå här att ni var inne på att öppna en sajt om rovdjur vilket jag tycker är en bra ide,jag kan tillägga att jag har öppnat en ny grupp på Ning för MSN kommer att försvina. Där har jag en katt och hundsida och sidor om olika saker vi vill diskutera,och politik är förbjudet i gruppen för det blir bara otrevligheter av sådana inlägg,och då kommer jag att tänka på vad som händer i den här trevliga gruppen. För här finns ju många människor som har mycket kunnande i det dom skriver om har jag sett,jag tycker vi ska ta vara på vad vi kan och inte vad vi inte kan,för mycket av det man läser här inne så får man oxå lära sej en hel del har jag förstått. Och till dej Gunilla gör om sajten så alla kan gå in på dom ämnen dom vill så tror jag att det inte behöver belasta dom som inte vill prata om just rovdjur,för där värkar vara en känsligt ämne jag vill nästan gemföra det med politik för där kommer vi ju inte heller så bra överens oj oj. Och tillsist om vi jobbar mer förvarandra då tror jag vi kommer långt även med den här sajet,jag tackar för mej jag kände för att skriva det här för jag tycker alla är mycket trevliga på den här sajten,och jag vill vara kvar att skriva och lära mej av det ni skriver och pratar om.![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")                Hej Från Cuyo som önskar er en trevlig Söndag.![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") PS PÅ bilden ser ni  gamla flygtornet från Torslanda Flygfält i GBG ## Comment 33 Author: [Borttaget] Jag lämnar iFokus. Sitevärdens agerande har jag inga åsikter om. Jag förstår att intersset för siten minskar när tonen i trådarna blir otrevlig och när man som till exempel blir bemött som jag blev i tråden "Nu börjar det hända saker" så blir intresset för att fortsätta skriva väldigt liten. Och för att undvika att framkalla fler sådana aggressioner och hot så lämnar jag iFokus. Det finns forum där man blir bemött på ett mycket trevligare sätt när man har åsikter och kommentarer om saker. Men tack alla ni som bemött mig på ett trevligt sätt under min korta tid här. kjell-t ## Comment 34 Author: catfoot Detta börjar bli trist, att så många lämnar Svensk Natur pga. bla. tråkigt bemötande.....Förstår att jag inte kan ändra ditt beslut, .../Catfoot ## Comment 35 Author: Hawknestgrove Öppnar denna tråd igen.    ni som vill, var så snälla, öppna rovdjur i fokus.      från och med nu är  all diskussioner förbjudna igen på  svensk natur. ta era sandlådediskussioner nån annan stans. ## Comment 36 Author: Puma77 Men Gunilla får vi inte ens diskutera vårfåglarnas ankomst![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 37 Author: [Borttaget] Då har jag möjlighet att skriva det jag höll på med förut precis när den stängdes. Just det om att starta en egen sajt. Vet att det för några år sen fanns på msn färdiga mallar så det tog bara ett par timmar för att få upp ett forum. Och dom som vill diskutera utan begränsningar med hänvisning till yttrandefriheten kan ju öppna ett där. Och finns det inte kvar på msn så finns det säkert nån annanstans på nätet. Och då var dom gratis, vet inte om det fortfarande är gratis. Och jag önskar er verkligen lycka till med helt ocensurade diskussioner. Kanske till och med kikar in. När det gäller utformning på sajten som cujo tog upp. Det är inget som en enskild värd kan göra nåt åt, för det ser precis likadant ut på hela ifokus och det är bara grabbarna bakom som kan ändra det utseendet. Och jag tror inte att det kommer ändras eftersom majoriteten av alla som använder ifokus i första hand läser kategorin senaste inläggen. ## Comment 38 Author: Puma77 Man kan starta ett forum genom egetforum och lägga upp diskutioner och trådar så det passar. Mycket enkelt och man sköter det som man vill. ## Comment 39 Author: Sukram Nu börjar även mitt tålamod tryta, tyvärr ![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Försökte läsa tråden om lo som blivit påkörd och då var den också låst för nya inlägg. Snart har vi inga diskussionstrådar kvar här! Varför kan inte folk på detta forum diskutera på ett anständigt sätt utan att medvvetet provocera och komma med personangrepp? Under denna veckan så har jag och en annan person blivit anklagade för att vara ett hot mot samsik existens, en skribent har blivit ifrågasatt ang var han bor och jobbar med och fast att rovdjurstrådar har låsts pga at tde spårat ut så har en användare startat 3 nya trådar om rovdjur inom ett dygn fast denne borde veta hur det slutar speciellt då h\*n själv är duktig på att elda upp stämningen i trådar med sina återkommande insinuationer och personagrepp mot alla som inte har jägarexamen och därmed är mindre betrodd som människa! Detta var ett ganska trevligt forum när jag gick med men nu har svensknatur.ifokus blivit **_jakt.isvensknatur.ifokus_** ![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 40 Author: Hawknestgrove Ja jag har bönat och bett bråkmakarna om detta i nästan ett år. MEn nu får jag alltså ta och göra om presentationen av sajten igen, och bannlysa alla diskussioner om rovdjur, dvs jag klassificera det till såna djur som vi inte äter. Vi som är normalt funtade. Hälsningar från fegisen Gunilla. OCh kom inte med PM, för de hänger jag ut i offentligheten här. Läser endast PM från mina medarbetare och vänner.  Resten går rätt i söppla. ## Comment 41 Author: Puma77 #39 Att starta nya trådar och veta utgången i dem är kanske h\*ns poäng![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men jag håller med, det har börjat bli riktigt tröttsamt. ## Comment 42 Author: Hawknestgrove Sukram, du har rätt. Om det är så, att du får otrevliga PM, ta det med oss, värd och medarbetare. JAg tolererar inte, att folk hugger vare sig mig eller andra i ryggen i PM. De som skriver otrevliga och hätska PM, får alltså räkna med, att deras elaka skrifter hängs ut. Ska vi kanske ha en avdelning, som vi kallar Skampålen? Ni som mimrar med elaka PM, vill ni hamna där? OK, jag tänker låta dem vara anonyma, men ändå....... ## Comment 43 Author: Martin Jag står för att jag har skickat ett pm till sajtvärden ang ett av dina inlägg Maiken. Det handlade dock inte om problem med den samiska kulturen, snarare att jag knappt sett dig göra inlägg (förre än 10) på de två åren du varit med här samt att du kallade mig rasist och gjorde ett personligt påhopp. Jag **bad inte** sajtvärden stänga av dig, eller stänga tråden. Jag sade bara åt sajtvärden att det kunde vara bra att ha lite koll på dig, eftersom att din profilbild är photoshoppad på ett sätt som en annan profil var. Då var det en av mina bilder som var stulen, och jag som låg upplagd som profilbild på den profilen (med annat ansikte). Folk får hoppa på mig hur mycket de vill, jag bryr mig inte speciellt. Idag blev jag beskylld för att ha erkänt att jag ljugit för annan debatör, vilket jag inte gjort (det är bara att läsa tråden innantill). Mitt privatliv är det också folk som vill diskutera, men det finns det ju andra former att göra än genom ett forum. Det hör dessutom snarare till andra sidor på Ifokus än SvenskNatur. Jag har flera gånger blivit ombedd att starta ett eget forum för varg eller rovdjur. Och det tänker jag inte göra, av samma skäl som jag inte tog över SvenskNatur när jag blev tillfrågad om det. Jag har inte tiden helt enkelt. Någon skrev att det finns folk som tagit över SvenskNatur och bara diskuterar rovdjur för fullt där för att det inte finns andra forum. Det är helt fel. Visst har det diskuterats rovdjur på SvenskNatur, men de flesta av de diskussionerna har jag på ett helt annat forum, där klimatet är mycket trevligare (dock inget öppet forum, bara mailande). Jag lämnade sajten häromdagen, trodde det gick att ha den som favorit så att man lätt såg den ändå. Det gick inte, så nu är jag tillbaka. Det för att jag vill ta del av alla duktiga skribenter, som har mycket att lära ut. Ibland har det varit mycket rovdjur. Justnu är det mycket vildsvin och för några veckor sedan så var jag och några andra bakom att 2-3 diskussioner handlade om fåglar. Jag är inte speciellt intresserad av det växtliga, men läser det ändå alltid när det kommer diskussioner. Alltid kan man snappa upp något. Jag har inga problem med begränsningar av sidans innehåll. Det är upp till mig om jag vill vara kvar eller inte. Det som jag dock tycker är mycket viktigt, är att samma regler gäller för alla och att det finns en röd tråd mellan hur man handlar och hur reglerna är satta. ## Comment 44 Author: Hawknestgrove Nä MArny, du tillhör de fredliga. OCH det är inte till dig uppmaningen är riktad, att starta en egen grupp i fokus om rovdjur. det finns andra, som verkar  trängta efter det mer, men aldrig kommer till skott. Det du besrkiver här om personlig förföljelse är i så fall rena mardrömmen. Alla här borde läsa våra mys- och trivselregler. MEn tydligen så är det småglyttar allhopa, som inte kan föra en vettig diskussion eller låta bli att hugga folk i ryggen. Så vem är feg, egentligen? NI tycks faktiskt glömma, många av er, att vara sajtvärd är att stå som ansvarig utgivare. Det är jag som får ta skiten, om något går över styr. ## Comment 45 Author: [Borttaget] #39 Jag tror det är en massa missförstånd i många trådar. Och en del kan nog haft svårt att veta vem som sa och vad som blev sagt. Kan förstå dig sukram men vad göra... Ibland försöker jag att inte lägga mig i... Men det är sååååå svårt..att låta diskusioner som håller på och håller på och som man inte håller med i känns ju till slut som att man håller med. Man kan ju inte låta en mediakultur bli sann för att ingen säger emot. Det där är jättesvårt. Bäst är att dela på sig. Dela upp mer. Om Gunilla med flera vill ha en mer glättig sida är väl ok. Jag känner massor av människor som vill ploclka svamp, pilla i blombänken, ta en bild, mata en fågel, flugfiska, göra mat av naturens skafferi mm..utan att tänka svårt djupt politiskt. utan bara njuta. Jag tycker det är helt ok. Och nu pådyvlar vi djupa typer andra en radda svåra trådar som för sådana är djävligt störande. Jag kan förstå det. Jag kan vara både glättig eller djupt engagerad i att förändra hela världen. Vilket spelar ingen roll på en site tycker jag. Nog finns det ställen där man kan diskutera rovdjur hårt om man vill och låta det vara mer gossigt här. Med gossgt menar jag inget nedvärderande utan mer fakta om dess leverne utan koppling till oss tvåbenta. Ahh..inte vet jag. Jag tar siten som den är eller blir. Om det inte blir som jag vill får jag väl ta det eller gå vidare. Man kan ju också kombinera denna sida med någon annan om man måste få utlopp i en annan riktning ibland. Regler är svåra och missförstås alltid. det spelar heller ingen roll vilka dom är så kommer det alltid att klankas på. Det går helt enkelt aldrig att få en sida att passa alla. Nu vet jag inte längre vad jag pratar om men ändå![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Och inte vet jag vad den gubben föreställer heller God natt på er. Mvh/-Anders ## Comment 46 Author: Martin #44 Jag försöker vara fredlig, men även jag har varit på krigsstigen och vid några tillfälle fått radera och be om ursäkt. Jag tycker konsekvens är viktigt. Har sajtvärden bestämt sig för att det är uteslutet med rovdjursdiskussioner, så bör inte antydningar till lodjuret heller göras (då har vi ju en rovdjursdiskussion!). Om det nu var som någon trodde, att det var lodjuret som åsyftades i tråden "Vildsvin". ## Comment 47 Author: [Borttaget] För min del när jag är på forum, spelar ingen roll inom vilket ämne, så vill jag kunna diskutera lungt och sansat och få ut nåt trevligt av det. Bråk och tjafs och en del heta diskussioner har man ju av och till i verkliga livet. Så just när jag är på forum för nöjes skull så vill jag ju att det ska vara just det ett nöje. Och jag tror det gäller dom allra flesta att man vill att det ska vara roligt/trevligt. Finns många ämnen inom svensk natur som tagits upp bland annat i den här tråden som det finns hur mycket trevligt som helst att läsa och prata om. Så dom som man vet i förväg kommer barka ur blir i längden bara tråkiga. För tillfället har jag mindre tid (sen jag blev medis på support) att spendera på mina favoritsajter men dom gånger jag gör det så vill jag ju koppla av och bara ha en trevlig stund. ## Comment 48 Author: Puma77 Jag håller med ANNIA men så verkar det ju finnas såna som vill precis tvärtom. Har de kanske så tråkigt och händelsefattigt liv att de är tvugna att söka spänningen på forum så att det hettar till i diskutioner? ## Comment 49 Author: Nore Du har bett bråkmakarna räta på ryggen o gå ut o tala om vilka som är bråkmakare gunilla, o vilka du pekat ut som det, är det möjligen alla som inte säger mot dej de godhjärttade som vill ha dej kvar, vi har varit rakryggade de flesta o sakt vår mening om ledningen på sidan, det kanske är på tiden byta ut den o låta en ny komma med  friska tag, eftersom den gammla börgat lega av sig. INom politiken byts det o banker varför skulle denna sida vara banlyst från något sådant byte, när de inte klarar gruppens inlägg utan måste se till o rödmärka dem. Hur vore det med ett förslag om byte av saitledare, vi låter medlemmar rösta vem de vill se som ledare för svensk natur, så gör en röstlista o fråga vem de vill se, o när personen är vald får han komma med regler på sidan o är det någon regel inte medlemmarna inte tycker om så skall det rättas till innan installation av ny saitledare hon eller han. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Nore vem som är värd på en sajt är inget som vi medlemmar kan påverka. Det är endast värden själv som kan avsäga sig värdskapet. Eller om det begår grova och då menar jag verkligt grova överträdelser så kan grabbarna gå in och ta bort värden. Men annars så är det helt upp till värden om den vill fortsätta vara värd eller inte. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Kan ju tillägga att vi kan ha hur många oröstningar vi vill det spelar ingen som helst i roll i sammanhanget. En sajt på ifokus eller något annat fourm på nätet fungerar inte som vanliga föreningar där företrädare väljs. Den som startat en sajt här på ifokus eller nån annanstans bestämmer över hur länge den vill ha det jobbet kvar även om det så är på livstid. Det är nåt man som medlem bara får lov att acceptera. Eller så får man ta sitt pick och pack och gå. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Hej Gunilla och ni andra i Gruppen nu ser jag att inte  Nore är med här och svara för det rör även han tycker jag,jag tackar oxå dej Gunilla att du tog upp den här sajten igen. Jag vet inte om det var mitt inlägg 32 som gjorde att det gick att föra en vettig och saklig diskussion efter det inlägget,det var någon som sa att man lär sej mycket i dom här grupperna det håller jag med om oxå,jag har pratat mycket med Nore om jakt som jag inte är försjust precis men jag har lärt men att lyssna på dom som kan det här. Och det tycker jag vi oxå kan göra när vi pratar med varandra på den här sidan,då tror jag allt blir mycket trevligare både för oss medlemmar och inte minst för vår sajtvärd.   Nu säger jag God natt till er alla så hörs vi i morgon.           Hej Cuyo ## Comment 53 Author: [Borttaget] Och ytterligare ett tillägg. Säg att gunilla kliver av och nån annan tar vid. Tänk om den också börjar begränsa diskussionerna. Ska sajten byta värd varje gång när det blir begränsningar då kan sajten lika gärna lyftas bort från hela ifokus sortiment. Så funkar det inte forum varken här på ifokus eller nån annanstans. Inse det. För nu börjar jag bli jävligt less på klagomålen över hur gunilla sköter sajten. Jag har hittills endast talat om hur forum och sajter funkar rent praktiskt överallt på nätet. Men vill du så gärna har rovdjursdiskussioner så starta en egen sajt. ## Comment 54 Author: Nore Så du menar att om jag inte tycker sidan sköts till full belåtenhet, så då menar du att jag skall packa trunken o ge mig från sidan. ## Comment 55 Author: [Borttaget] Nej det behöver du inte, men du (och andra) måste inse att detta är gunillas sajt och hon sköter den som hon vill så länge hon vill. Så fungerar alla sajter på ifokus och alla forum överallt på nätet. Gillar man inte hur en sida sköts. visst man kan komma med förslag, men det är ändå alltid värden som bestämmer och gillar man inte det så får man helt enkelt välja. Ta det och stanna kvar eller lämna och hitta nån annan sajt eller starta nåt eget. För det är så sajter/forum fungerar. Det finns ingen som helst rätt för medlemmar att gå in och kräva att det ska göras på ett visst vis. Man kan endast föreslå och sen acceptera vad värden beslutar. ## Comment 56 Author: Sukram **#56** det är åtminstone ett mer rimligt sätt att tackla situationen. OBS! jag ber dig inte lämna sajten men du har några fel i ditt tidigare inlägg. Om de som är aktiva på sajten inte gillar hur sajten drivs så har vi ingen rätt att be sajtvärden att avgå. vi ska heller inte ha några omröstningar om vem som ska leda sajten av de anledningarna att; * man måste ansöka själv hos ifokus om att få starta och driva en sajt. * man kan inte utse någon att leda sajten genom en omröstning om de personerna inte är tillfrågade och har accepterat att ställa upp och dessutom blivit godkända av ifokus. Hade ifokus däremot varit en förening så hade det varit helt i sin ordning att inte vilja bevilja ledningen ansvarsfrihet och begära nyval till styrelsen. Men nu är vi gäster här och gilalr vi inte läget så får vi överväga att vara någon annanstans. //mvh Markus (som ej längre är medlem på svensknatur) ## Comment 57 Author: [Borttaget] Förklara på ett annat sätt så kanske det är enklare att se hur en sajt/forum funkar. Och detta gäller inte bara här på svensk natur utan på alla sajter/forum över hela internet. Sajt/forum = hus. Värd = Husägare Medlemmar = Gäster Om man är gäst hos någon så följer man natruligtvis den husägarens regler. Om jag som gäst ställer mig upp och sjunger så kan några olika saker ske. Husägaren gillar min sång och jag får fortsätta sjunga. Eller så gillar den inte min sång och ber mig vänligt att sluta sjunga. Då kan jag som gäst välja att följa husägaren önskan eller fortsätta. Fortsätter jag sjungat trots tillsägelsen så kan husägaren sätta munkavle på mig. Om jag då tar av mig munkavlen och fortsätter sjunga så kan husägaren kasta ut mig. Och jag som gäst har inget att sätta emot för det är husägarens hus. Och precis så funkar sajter/forum över hela internet. ## Comment 58 Author: catfoot Jag förstår inte!!!!!...Men varför kan inte ni rovdjurintresserade starta en egen sajt, det skulle lösa alla dessa konflikter å bråk...För är det bestämt att inte det ska disskuteras vissa ämnen i ett forum, ja då är det väl bara att acceptera det..Förstår inte varför det ska vara så krångligt att förstå... ## Comment 59 Author: [Borttaget] #60 Jag vet inte vilken grupp jag tillhör här men jag uttalar mig i alla fall. Jo Catfoot..det finns mycket som intressant med rovdjuren i vår natur. Spår..beteende och leverne. Precis som nu tråden där någon frågar efter spår av varg. Problemet blir när vi ska blanda in människan i trådar om rovdjur. Om vi kunde utesluta varg - människans kontroverser med hundar eller annat så skulle det gå att visa rovdjuren. Mvh/-Anders ## Comment 60 Author: [Borttaget] Jag startade den här tråden för att ni skulle få rensa luften, så att säga. INTE för att hoppa på Gunilla. Det här är hennes sajt. Men jag har ett förslag. Plocka bort jaktdelen på sidan. Nr:21. Då blir det en svensk natur sajt för natur folk. Och jägarna kan hitta andra platser.  Det finns andra sajter. [www.jaktsnack.se](http://www.jaktsnack.se) och [www.minjakt.se](http://www.minjakt.se) till exempel. Där kan ni prata hur mycket jakt vi vill. Dygnet runt. Med kontroll vill säga. Det går inte att bete sej hur som helst där heller. Och låt för sjutton Gunilla vara ifred.![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 61 Author: Puma77 Ja jag håller med Chano. Varg har alltid intresserat mig och även björn är intressant men när det ska bli en massa tjafs om deras vara eller icke vara som man aldrig kan koma överrens om, sen hur hundar tas och andra boskap. Sen kommer politiken in att boskapsskötarna inte får eller får bidrag eller vad det nu är för sina dödade djur. Det handlar inte för min del om att inte få ta upp såna saker men det går inte att diskutera sånt på ett forum,det blir kalabalik och pajkastning. Det man vile lära sig o rovdjuren från början förvann på vägen och hela tråden urartar. Det snackas så mycket om dessa trådar som blev låsta men det finns ju en orsak. Värre i mina ögon än att trådarna är låsta är däremot att vissa inlägg fick personer att lämna sajten pga het diskution och det är det som är fel. Det ska inte behöva vara så. ## Comment 62 Author: Nore Jag har sakt detta så många gånger förut, rovdjuren i våra skogar tillhör vår natur, mycke enkelt o därför tillhör de denna sidan.  Jag förstår att det är så, köra eget raijc o bry dej inte om de som har andra åsikter eller förslag till en bätre lösning. #60. Du frågar varför inte rovdjursintreserade kan starta en egen sida, o jag har gett svar, men en fråga har inte katt en egen sida, jag tänkte det kommer ju inlägg om dessa djur ## Comment 63 Author: Puma77 Men Nore nu får du ge dig. Har katterna tagit över Svensk natur? Ser inte ett enda inlägg om katt på senaste inläggen. Du är bara en konfliktskapare och erkänn du älskar det. ## Comment 64 Author: Nore Nej apsolut inte konfliktskapare, men det bjuds in till det så enkelt är det, men ok jag skall låta damerna vara i fred, o att som det kom fram att det hackas på saitledaren, men ger man massor av förslag i denna saijt till ledaren, o rent utav kanske lösningar på debatter, en del medarbetare är helt anonyma, går ej pm,a dem o vilket gör man kunnat stämma i bäcken tidigare, jag har visserligen inte hållit tand för tunga i debatterna, o är därför inte den som går i tömm som många andra.                                 MVH Nore ## Comment 65 Author: Martin #60 Jag förstår inte varför jag (som rovdjursintresserad) hela tiden skall uppmanas att starta en annan sajt. Jag har deklarerat att jag inte har tid att vara sajtvärd. Jag har också deklarerat att jag accepterar reglerna och att jag inte pratar rovdjur på denna sajten. Jag har även pm:at sajtvärden för att få en definition på vad vi menar med rovdjur. Och jag har inte fått svar på det. Så med all respekt, anses jag vara en bråkstake (det är ju "rovdjursintresserade", dvs skrivit som alla över en kam som orsakar **allt bråk**) så är det bara att säga till så lämnar jag sidan. Jag trodde det krävdes två för att träta, och jag trodde också att alla på sidan var så vuxna att de kan acceptera **varandra** och **reglerna**. /Martin ## Comment 66 Author: [Borttaget] Rovdjur borde gå att prata om och visa. Utan att dra in människan. Jag är beredd att tala om för de som vill dra igång debbater om rovdjurens vara eller icke vara att det redan avhandlats tidigare och nu inte är accepterat på sidan på grund av det ofta urartar. Vi är ju många som borde kunna göra det förutom sidvärden. Man kan ju även lägga in tidningsartiklar utan att för den skull dra egna slutsatser. Och det får stoppas på en gång i så fall. Oavsett slutsats som ges. \-Anders ## Comment 67 Author: catfoot Ja, vet inte varför rovdjur skapar sådana känslor..det jag menar med att skapa en egen rovdjurssajt..Är att där får dessa ömtåliga frågor disskuteras, ältas, stötas å blötas hur mycker ni vill..Jag har inget emot, typ, "vargspår", å sakliga å lugna trådar om rovdjur...för dom facinerar mig dessa djur, vill gärna lära mig mer om dom..Men på ett bra sätt... Å Nore...När var den senaste katt-tråden inlagd på Svensk natur..Å hur många Vargtrådar har inte skapats under de senaste veckorna..??..Bara undrar eftersom du jämför dessa två med varandra å du upplever att det disskuteras för mycker katt... Gunilla, du gör ett toppenjobb..Vill bara säga det..Kram ## Comment 68 Author: [Borttaget] När jag nu skall skriva så tänker jag, lugna ner annars åker du ut . Min första fråga blir är det så man skall känna här på forumet? Jag lämnade forumet av det själ att många var hotad av utestängelse och censur och många försvann. Länge innan jag blev medlem kommer jag i håg Nore. Han är en av stommen här och har delat rikligt med sin erfarenhet så jag takkar verkligen innan du åker ut. Vad jag kommer i håg så var det förra sajtvärden som  innförde exkludering av medlemmar och censur. I detta var Marnyman med och censurerade och han skrev själv om detta.. tyvärr så blev detta värre och värre. Man raderade bort innlägg, man spärrde trådar och man raderade bort trådar. Det fins altså trådar med mängder av information som medlemmarna inte har tilgang till. Detta är kunskap som medlemmarna inte kann söke upp.  Til mig är detta ofattbart att det fins attityder i Sverige som detta. Den förra sajtvären erklärade ju själv at se upp till Stalin vad jag kommer i håg (På en annan sajt) Hawknestgrove var medarbetare och jag uppfattade inte att hon delade den här attityden, och när hon blev sajtvärd så signalerade hon tydligt at här skulle va öppenhet som gäller. Senn blev hon mer och mer brutal på avspärrningsknapparna till det nu är som en anstalt. Man vet inte vad man tycka eller inte. Nu redovisar Marnyman själv för hur han har kontaktad sajtvärden och där han berättar om denna mistänkelige Majken. Här slänger han från sig en insinuation och jag vet inte om Majken blev utespärrad av detta skäl, men tråden blev kanske  låst. När dold beteende som det här upptäcks så blir man jävligt (urskäkta) besviken. Tråden om pepparspray hittar jag inte (den är kanske dold för oss vanliga ) ( förövrigt en som lämnade mycket bra kunskap om teman pepparspary)  Kommer jag i håg rätt så tvekade man där på Marnymans  kompetens som polis, och nu ser jag frågan kommer upp igen  i tråden om lodjur. Marnyman var ju enav dom som ivrade för att folk skulle presentera sig på sajten och signalerade kanske  sanktions knappen där med. Nu tvekas det om Marnyman  är en stor fake. Han uppger sitt navn i presentationen av sig själv och han förleder oss tro  han är polis i trådar Marnymans attityd och vilja att sensurera har varit visat här på sajten tidigare Jag tycker det är bra för alla om Marnyman svarar på enkla frågor som tidigare här  är framförd och som vill styrka förtroende. Om han vill va anonum så tycker jag det är OK men sej det då. Sej det tydligt Är du polis? Bor du ensam i Malmö eller bor du med ditt barn och  ? Vill du utvekla din teori om skutvapen? Som ni förstår så vill jag fram till att det här handlar om förtroende till sajtvärd och dom står hon nära. Man kan säkert  skjuta ut  massor med reglar etc. Men kärnan i problemen som jag ser och som man kann komma vidare med  bor i förmågan till kommunikation och inte minst tollerans. Det är jäkligt dumt om forumet delast och flera lämnar eller uteslutas. Min råd är enkel.  Dom som skriver får skriva som dom vill och  dom vill kritisera saken kritiserar saken inte personen/nicket Dom som inte gillar rovdjursdebatter har sin fria vilja at låta bli att läsa dom trådarna. Dom som skriver om annat i naturen gör det Om sajtvärden vill utvecka lite om Transaktionsanalys (TA) och juharris fönster och dela med dom anra på forumeet så tänker jag det här kann bli bra.  Skriften over alla är TOLERANS I tollerans är innbakad att man får tåla lite med Som det är nu med tryck så får man aldrig inn kunskap och kompetenta folk som vill skriva om temar jag skrev om i #7 ## Comment 69 Author: [Borttaget] Jag tar tillbaka allt jag sagt i tråden och lägger ner. Kommer heller inte att öppna denna tråd igen. En sak är jag helt övertygad om. Alla kommer inte att få som dom vill. Mvh/-Anders ## Comment 70 Author: [Borttaget] #70 INGEN behöver berätta var man bor, familjeförhållande, yrke mm. ## Comment 71 Author: [Borttaget] #72 helt i tråd med dig , men det som är dumt är att Marnyman troligen själv har visat upp sig som polis men mistänkes inte vara osv. Han uppger et namn som tros inte vara honnom, och kommer jag i håg rätt så var det en annan "polis" som tvekade och då är det inte unaturligt att han kann kolla upp sådana grejer? vad vet jag ? Jag sejer med dig vill en man vara anonym så är man det och så får man låta bli at spela en annan enn vad man är. Och jag akall inte ifrågasätta nån anonyma. min råd är att reda ut frågor av den här typ. ## Comment 72 Author: Nore #72. Jag tror inte haffi menar så, jag har gått uto talat om vad jag sysslar med o var jag bor i vilken region, o detta har jag gjort för det är kanske intresant o veta lite runt denman debaterar med, nu var jag inne o tittade på din sida haffi o du är lika anonym som många andra, o det är likadant med att vi inte skall gå på personer med pesonliga på hopp, jo vist det skall jag tala om, som är exspert på det vid eldiga debatter, men innerst inne vill jag att vi kan föra en debatt, men när det hotas med rödmarkering om man nämner något som ledningen inte tycker om, rovdjur o polkagrisar? att vi kan göra kommentarer med glimten i ögat kryddat med allvar så är det inte bra det heler.                       MVh Nore ## Comment 73 Author: [Borttaget] Haffi varför drar du upp förra sajtvärden. Han är just det, förra. Samma gäller före detta medarbetare. Dom är just det, före detta. Och varför dra upp marny. Han är numera en vanlig medlem och ska ses som en vanlig medlem precis som du och jag. Och när det gäller vad han skrivit om vart han bor, jobbar med osv så är det inget som säger att han måste tala sanning. Lika lite som jag måste tala sanning om mig. Så det hör inte hemma här i diskussionen över huvudtaget. Sen kanske du ska läsa mina inlägg igen för där står hur sajter på ifokus och forum överallt på nätet fungerar. När det gäller avstängning och censur är det upp till varje värd hur den vill göra. Denna sajt sköts inte på nåt annat vis än andra sajter på ifokus eller andra forum på nätet. Vi som medlemmar kan INTE KRÄVA nånting av sajtvärden. Vi kan lämna förslag och ge synpunkter men det är alltid värden som bestämmer. Och vi som medlemmar kan INTE KRÄVA nånting av andra medlemmar. ## Comment 74 Author: Martin #73 Jag är inte anonym. Jag stängde inte av någon, eller censurerade när jag var medarbetare. Jag lämnade posten som medarbetare, för att jag var emot censur och avstängningar "generellt", men det är såklart nödvändigt ibland. _En annan sak var att jag inte hade samma syn på vissa saker (vad som skulle vara tillåtet att diskutera på sajten) som sjatvärden. En av de främsta anledningarna var att jag - på forumet - hamnade i en ganska hätsk diskussion där jag "spårade ur" och även om det inte var några direkta personangrepp så diskuterades saker som inte alls hade på Svensknatur att göra och dessutom gick mot de regler som sajtvärden satt upp. Det tycker jag inte är lämpligt av en medarbetare._ _Det var en av de slutgiltiga anledningarna till att jag slutade som medarbetare._ Detta kan Gunilla intyga, eftersom att det var när hon var sajtvärd som jag lämnade som medarbetare. Haifi, jag har ingen aning om vem du är och bryr mig inte speciellt mycket heller. Mitt privatliv, eller vapen, har inte med Svensknatur att göra. Därför tänker jag inte diskutera det här. Nu får du en till (andra) inbjudan att pm:a mig om du vill veta mer om mig. Det är sista inbjudan du får, för det är alltid intressant att diskutera. Fast var sak på sin plats, och här hör inte de diskussioner du vill föra hemma. **Edit:** Det kursiva tillagt strax efter orginalmeddelandet ## Comment 75 Author: Maria #70 Jag vet ganska lite om vad som har föregått dessa tråkiga trådar men att gå på någon så personligen är väl ändå över gränsen. Du Haffi, har ingen egen presentation. Egentligen kan man väl få vara vem man vill på ett sådant här forum. Det har ingenting med sakfrågorna att göra. ## Comment 76 Author: [Borttaget] Kära Annia Om vi nu fokuserar på #5 så tycker han att detta är den mest "mesiga" sajten han har varit på. Då blir frågan vill man i fortsätningen ha det så? Eller vill man skapa något bätre? Jag försökte att gå till start och visa att bl.a. Marnyman  blev som en son för denna värd att rekna. Hans lära blev att utöva makt och då kanske utan att  tänka så mycket själv om detta var klokt eller inte.  Samma gäller hawknestgrove. Om du vill höra min personliga åsikt så skulla jag innst inn tro att hon aldrig skulle ha börjat  med detta maktutövande som nu går före sig av sig själv. Samtidig tror jag att hon inte ser hur hon skall komma ur, Ei hellre har hon kanske dom rätta medarbetarna. Det är den här starten på utvecklingen som jag ser det viktigt att göra opp med denna autoritära utestängninsideen. Om ni förstår Joharris fönster så förstår ni att jag skriver detta i den avsikt att jag håppas ni vill ta denne  feedback och göra nåt åt den. Kom i håg att varje gång ni censurerar så klipper ni från en person något han har presterat och lämnat ressurser i. Man upplever det olika men till någon så känns det som en amputation. Det handlar om känslor. Om detta händer gång på gång så utvecklas kräfter och i en organisation kallas dom motkräfter.  Och dom är farliga och svåra at hantera. Om Marnyman är polis bor ensam i en etta så kann han vapen. När han undviker att svara på dessa frågor som är lagt ut så tappar han förtroende.  Är det sanning så varför inte seja så. Om han svarer och ljuger och det upptäcks så gör han det värre.   Om det är lögn han har delad ut så långt så kann han ju slätta sin nick  söka en ny och leva anonymt på sajten. Det är trolig det bäste.  Om han fortsätter på sajten utan att göra nåt  tror jag det blir värre. Varför kann ni tänke ut själva.   Så håppas jag har förklarad Annie varför jag menar att utestängda medlemmar bör välkomnas inn igen och at trådar med kunnskapsbanken som medlemmarna har investerad i.  Känslan av värdighet är bra på sikt. Så får man håppas at dom som kämpar för rov och dom som kämpar mot tilsamans med dm moderata kann utveckals tillsammans under överskriften Tollerans och kommunikation. Detta blev hastigt så ni får urskäkta vet fel   Status mest mesiga är inte god ## Comment 77 Author: [Borttaget] Marnyman som jag har skrivit jag tycker det är helt OK at folk är annonyma. det är åsikt som är intressant. inget annat. Men nu är det så att medlemmar römmer sajten och jag ville hjälpa. Om sajtvärden inte ger lite i debatten så tror jag inte på bäste resultat. Og jaag har försökta vara så objektiv som möjligt. När Marny man attackerar Majken som han som han gör så utgick från att han var mann att resonera över konstruktiv feedback till sig själv Jag br om urskackt om det blev för hård. Jag har i princip lämnat ifocus men tycker lite synd om Hawknestgrove ## Comment 78 Author: Sukram Haffi, jag tycker inte att du lever som du lär. Du är mot censur på sajten men dina upprepade personangrepp mot främst marnyman gör ju att du själv bidrar till en än mer infekterad stämning på sajten där det handlar om att hänga ut och förtala de medlammar som man inte håller med eller kan tycka om. Du bidrar inte själv till bättre stämning här. ## Comment 79 Author: Martin Haffi, jag har inte för avsikt att byta nick, eller leva anonym på denna sajten bara för att du anser att det är det bästa. Jag har mer info om mig än de flesta andra på den här sajten, dig inkluderat. Men det är helt ok. Jag vet att det finns folk som fått otrevliga meddelande eller inte vill att folk vet vem de är - och som sagt - jag håller helt med dig: Jag bryr mig inte om ifall folk vill vara anonyma. Det är diskussionen som är det viktiga. Du skriver att människor för och emot rov borde gå samman under "överskriften Tollerans och kommunikation". Tollerans och kommunikation är två bra egenskaper, och dessutom ganska grundläggande för att fungera i det här samhället. Du kommer med en massa, i mitt tycke, grundlösa och falska anklagelser om mig, på ett öppet forum. Det är inte så jag ser på "tollerans och kommunikation". Att skriva **OM** mig, istället för **TILL** mig. I ditt sista inlägg har du dock en helt annan ton, och där lägger du fram dina ifrågasättningar på ett mycket bättre sätt. På det sättet kan det bli debatt och diskussion på en bra nivå. Om ursäkten är riktad till mig så är den accepterad. Oavsett det har jag inte för avsikt att svara på de frågorna, av privat karaktär, på forumet då de inte tillför den här debatten, eller debatten om SvenskNatur något. Den som vill ha min version är välkommen att pm:a mig, eller helt enkelt lita på Haffia. ## Comment 80 Author: catfoot Håller med dig till fullo Marnyman...Det är åsikterna som är viktiga, inte var man bor eller vad man jobbar med..Det är frivilliga uppgifter... ## Comment 81 Author: [Borttaget] Det var väl ett jädra tjat om hur sajten sköts. Ni som är missnöjda med hur den sköts prata ihop er och skriv till grabbarna bakom. Men jag kan redan nu tala om att det är lönlöst för jag kan säga nästan ordagrant vilka svar ni kommer få. Jag kommer använda ordet NI eftersom ni är några stycken som inte gillar hur den sköts. **NI** skriver: Vi har klagomål på hur sajten svensk natur sköts. **Ifokus** svar: Det får ni ta upp med sajtvärden. Alternativt svar kan bli, vad gäller det.. **NI** skriver: Att det låses trådar, att trådar tas bort, att inlägg tas bort, att det ändras i befintliga inlägg. Att medlemmar stängs av. **Ifokus** svar: Det är sajtvärdens rättighet att göra så. **NI** skriver: Vi har yttrandefrihet i sverige men vi får inte skriva vad vill på den sajt och inte ha hetsiga debatter. **Ifokus** svar: Det är upp till värden vilka ämnen som ska diskuteras och vilket tonläge som får vara. Inse fakta. Att värden får sköta sin sajt precis som den vill. Och det är inget som nån av oss medlemmar kan göra nåt åt. Vi har egentligen bara två alternativ. Acceptera det eller dra nån annanstans. Den här sajten sköts på precis samma sätt som alla andra ifokus sajter sköts och precis på samma sätt fungerar alla forum på nätet. Så för er egen skull sluta lägg energi och tid på att klaga på hur sajten sköts för ni kan inte göra ett skvatt åt det. Enda som ni i slutänden riskerar med den sortens klagomål det är att få skrivförbud på denna sajt. Och jag kan ju också tala om att börjar ni med klagomål på andra sajter om hur svensk natur sköts så kommer ni få höra att det ska tas här, och dessutom riskerar ni även avstägning från dom sajterna. ## Comment 82 Author: Nore #83. Vad läser jag o tolkar detta som ett hot eller. ( o börgar ni med klagomål så ska ni få höra) Detta lät sämre än mina kommentarer när jag är sned, inte ens du kan hota någon annan debatör.                          Mvh Nore ## Comment 83 Author: [Borttaget] Nej det är inga hot. Det är rena fakta. Att sajtvärden sköter sin sajt precis som den vill. Om jag eller nån annan tycker att den är mesig eller sköts dåligt på nåt vis det spelar ingen roll. Värden sätter sina egna regler och talar om vart gränserna går. Och gör som den vill även med avstäningar. Så att komma med klagomål som finns i denna tråd är lönlöst och bara bortkastad tid och energi från dom som klagar. Och det är lika lönlöst att skriva till grabbarna om klagomål på en viss sajt eftersom det är den enskilda värden som bestämmer över sin sajt. Jag är numera medarbetare inne på support. Jag har tagit bort massvis med trådar. Jag har tagit bort massvis med inlägg. Jag har även gått in och ändrat i ett par inlägg. Det finns även låsta trådar därinne. Och det finns inte ett enda klagomål över det eftersom det är min rätt som medarbetare att göra så. Ja en medarbetare har i stort sett samma rätt som en värd. Som vanlig medlem så skrev jag två helt vanliga vänliga inlägg på en sajt för ca 6 mån där jag försökte hjälpa en person. Jag fick skrivförbud, ingen aning om varför och har det fortfarande. Och jag kan inte göra ett skvatt åt det eftersom det är helt och hållet upp till den värden. Så för min del är det bara att acceptera att jag är avstängd från den sajten. ## Comment 84 Author: Nore #85. Förstår inte vad du menar skriva o klaga hoss grabbarna, vem gör det? På andra saiter är lika frågande som jag låter.   Jo jag förstår du sorterar vilka som får debatera med ditt med ditt medgivande, o det får vi akseptera hur tokit det än låter, så du menar att du jobbar för suport o kan stryka hur du vill om det är så du tycker det är inte i din smak. Vad snäll o förklara för en jägargubbe, hur du menar.                          MVH Nore ## Comment 85 Author: catfoot Vill bara säga att fler av mina inlägg  på ett annat forum här har blivit raderade för att jag använt fel ordval å kanske skrivit å uttryckt mig helt galet..Visst jag har blivit skitsur å tyckt att jag inte gjort nått fel..Men sen insett att det är regler, som alla måste följa, för dom har sajtvärden satt upp...Inget jag kan påverka, det är bara å bita ihop å inse att det är så... ## Comment 86 Author: [Borttaget] Nore du och några till klagar över hur denna sajt sköts. Jag ger er fakta att det är helt och hållet upp till värden hur den vill sköta sajten. Eftersom värden har full bestämmanderätt över sin sajt. Eftersom ni inte verkar vilja tro mig när jag säger att det är lönlöst att klaga här inne över hur sajten sköts, då är ert enda alternativ att skriva till grabbarna och fråga. Och ni kommer få i stort sett dom svar jag skrev tidigare. Om du förstår och accepterar att jag kan sortera och välja vilka som får debattera på "min" sida. Varför vill du då inte inse att gunilla har precis samma rätt på den här sajten. Ja jag kan ta bort vad jag vill inne på support om jag känner för det. Och det är nåt alla värdar och medarbetare på alla ifokus sajter kan göra på sina sajter och det gäller även gunilla här på svensk natur. ## Comment 87 Author: Puma77 Förstår folk nu varför visa trådar stängs och låses? Läs mys och trivsel reglerna, Kan ni inte RESPEKTERA dem så har ni inte här att göra. ## Comment 88 Author: Nore #88. Jovist det stämmer som du skriver jag har klagat o det står jag för, men jag tar inte konsekventerna för de andra klagande, det är som nu, ni är inte nöjda med mej eftersom jag klagar, kan jag bara visa att jag gör som ni vill är allt bra, ellerhur, o då tänkte jag som så, vi visar varandra lite respekt o det kan bli lugna gatan igen, jag förstår att saitledaren kan göra presis vad hon vill o hur hon vill, för det är hennes sida, men ge mej ett enda medgivande att rovdjuren i våra skogar tillhör svensk natur.                                     Mvh Nore ## Comment 89 Author: Puma77 #90 Det handlar inte om att inte rovdjuren tillhör svensk natur eller inte. Det handlar om att folk inte kan sköta debatterna och diskutionerna om det här inne. Sen spelar det ingen roll om det kanske handlat om myrornas invasioner, råttor eller vad som helst. Nu är det rovdjursdiskutionerna som inte kan skötas och då får man ta till vissa åtgärder. Tråkigt men behövligt. Sen ska man alltid visa varandra respekt oavsett om man håller med eller inte. ## Comment 90 Author: Nore \# 91. Tack det vad det jag ville höra bara, rovdjur tillhör svensk natur.                                   MVH Nore ## Comment 91 Author: Puma77 #92 Läs mitt inlägg en gång till så kanske du ser att jag skrev tillhör eller inte. Så sätt inte orden i min mun. ## Comment 92 Author: [Borttaget] Kan bara säga att jag håller med Puma77 helt och hållet. Jag skulle gärna se att det gick att diskutera varg även här inne för jag tycker det är intressant ämne i sig. Och vargen finns i vår svenska fauna. men när tråd efter tråd hela tiden spårar ur då är det inte roligt längre. För jag vill läsa och lära mig mer inte bara om varg utan även om våra andra rovdjur. Och dom enda jag kan lära mig av är ju dom som har erfarenhet i ämnet och då menar jag inte bara den tråkiga erfarenheten att fått sin hund eller nå boskap taget. Finns ju så mycket annan erfarenhet när det gäller rovdjur som jag gärna skulle vilja ta del av. Men trådarna innehållande varg, ja dom undviker jag just för att jag vet att nästan allihop spårar ur. Vilket är tråkigt. ## Comment 93 Author: catfoot Ingen har väl sagt att varg inte tillhör Svensk Natur..Utan det är alla dessa trådar som spårar, där tonarten blir högre å högre, där disskusioner som inte leder till nåt..Bara en massa tjabbel om ingeting...Tråden om Vargspår tycker "jag" är trådar som är intressanta, å andra liknande trådar..det finns nått läsvärt, nått som man vil ta till sig..men de flest vargtrådar har inte gett mig nått, bara en massa ord utan mening.. "jag"= betyder att det är min personliga åsikt.. ## Comment 94 Author: Puma77 Jag håller med dig catfoot. Är så trött på dessa som ska ha debatt hit och ditt. det jag vill ha är information och kunskap. Jag vill lära mig nytt och informationsrika saker så jag hoppas att vargspår får vara ifred nu. ## Comment 95 Author: Nore #94-95-96. En fråga om rov nu o jag skall inte motdebatera mot er, vad gör det att rov är så posetiv för oss, jag har inte upptäckt dessa saker, jag har bara sett negativa saker, med rivna djur o ledsamheter när djur gått skadade i hägn.                   MVH Nore ## Comment 96 Author: Sukram Rovdjur är en del av naturen. Rovdjur är toppkonsumenter och håller nere antalet mindre växtätare som du vet . Att vi har såpass mycket rådjur och älg att det lokalt blir ett problem med viltskador och mycket olyckor är ett resultat av att vi inte har så mycket rovdjur längre och vi har inte allltid lyckats förvalta viltet efter bästa förmåga. Rovdjur är e ndel av naturen och naturen hade inte sett den samma ut utan dom. Alla arter har rätten att exisatera tycker jag för bär vi manipulerar naturen för mycket så brukar det bara gå snett i slutändan. ## Comment 97 Author: Puma77 Det jag vill lära mig är hur fungarar de, deras leverne, deras sätt över huvud taget. Hur ser man att det är ett rovdjur på spår, spillning ja allt möjligt, hur lever de. Visst att djur blir rivna men bara för det så vill jag inte läsa om en mobb som startas bara för det. Att leva vid sidan av dessa djur, hur kan man lösa situationer (utan att hetsa upp och göra en massa påhopp) Allt handlar om att det är så känsligt område att diskutionerna blir så hetlevrade att de urartar. Så länge de inte urartar så är de kanon. ## Comment 98 Author: Martin **Saxat ur inlägg 35:** _" från och med nu är  all diskussioner förbjudna igen på  svensk natur."_ Inlägget är från 1/2-09, kl 22.13. Jag är också intresserad av rovdjur, men när jag efter att ha lämnat sajten kom tillbaka (för den har så mycket att ge) så valde jag också att respektera reglerna. Jag diskuterar nu rovdjur via pm med de som vill det (samt på annan sajt). Det vore ju bra om **alla** nu följde reglerna på sidan, oavsett om vad man vill lära sig om rovdjur. Jag tror det är ett problem, det har sagts flera gånger att rovdjursdiskussioner är förbjudna, sedan har de tillåtets igen, sedan har de varit tillåtna fast varg har inte varit tillåtet. Det är helt enkelt svårt att hålla reda på vilka regler som gäller. Det blir inte enklare när sajtvärden pratar om "kannibalkatter" (vet fortfarande inte vad som menades, men har fått tre pm som alla pratar om samma djur som jag tror att hon menade), eller medarbetarna pratar om vad de vill diskutera och lära sig. Detta inlägg kommer säkert att provocera, men det är inte min mening. Det är bara ett tips i all välmening till de som sköter sajten, för jag vill inte bli utslängd, eller behöva lämna själv för att sajten inte ger mig något. För den ger mig mycket. Men man kan inte få allt överallt, och då får man ta det som är bra (allt utom rovdjursdiskussioner) också får man ta det andra från andra ställen. Det vore också bra om man på samma sida som man skriver att polkagrisdiskussioner är förbjudna lägger till andra saker som vi inte får diskutera, så att reglerna är samlade på ett och samma ställe. Det är bra för de som kommer nya till sajten, så att de inte behöver riskera att hamna i skärselden. ## Comment 99 Author: Nore Jaha det är så det är![Tyst](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 100 Author: [Borttaget] Enda inlägget där jag endast tänker nämna rovdjur specifikt. Sorry gunilla. Nore mitt svar vad som är positivt med rovdjur (inkl varg) tog jag till stor del upp i den tråd jag startade förut. Att rovdjur oavsett slag har en positiv betydelse för att hålla till exempel älg och rådjursstammarna friska och starka och det borde ju rimligen vara nåt positivt för jägare. Att när jägare går ut på tex älgjakt ha en större möjlighet att skjuta en frisk och sund älg som jägaren kan ta tillvara till fullo som tex mat både till sig själv och ev jakthund. För om älgen är sjuk så är ju risken att allt kött får kasseras. Tror ingen jägare mest vill skjuta sjuka djur. Rovdjur (oavsett slag) hjälper till att hålla en bra balans i skogen. Sen med tanke på att det börjar bli problem med vildsvin så borde ju det vara positivt om dom fick naturliga fiender i form av rovdjur. För det blir ju också nåt positivt. Enda jag tänker säga specifikt om rovdjur. ## Comment 101 Author: [Borttaget] kan bara säga till #102 att inget rovdjur äter vuxna vildsvin. de ger inte den energin för att ta ett djur som likaväl kan döda dom som att föda dom. lo äter räv och varg äter lo men ingen äter björnen. ## Comment 102 Author: [Borttaget] aase-andersson det var synd. Men då får man hoppas att rovdjuren kan ta av dom små (så det åtminstone minskar i mängd) och så får jägarna skjuta dom vuxna. ## Comment 103 Author: Nore #103. Det var bra att du sa detta till #102, det har jag försökt säga förut men det gick inte hem då, troligen efter som hon tror jag är en nick som driver o ställer till bråk bara. ## Comment 104 Author: Puma77 #105 Om du syftar på Annia så har du toralt fel. ANNIA är medarbetare på support och har grabbarna bakom ifokus förstroende så att anklaga henne för att ställa till bråk är lågt. Tycker det snarare är du som försöker ställa till bråk så lägg ner de där anklagelserna du sprider omkring dig. ## Comment 105 Author: [Borttaget] Nore jag uppfattar inte dig som att du bara ställer till bråk. Du har otroligt mycket kunskap som jag gärna tar del av. Men att du sagt att rovdjur inte går på vildsvin det har jag helt missat. Har du skrivit det i denna tråd ber jag om ursäkt för då har jag helt enkelt missat det, men har du skrivit det i någon annan tråd om just vildsvin eller någon tråd om rovdjur så har jag helt enkelt inte läst för som jag sagt förut så har helt slutat läsa den sortens trådar. ## Comment 106 Author: Nore #106. jag har inte spritt något om henne om att ställa till bråk, o att hon har grabbarna bakom sig det förstår jag också. O att hon är medarbetare på suport bryr jag mig inte om ett dugg, men om man debaterar o ger svar på en fråga om det posetiva om rov, så kan man inte ge detta svar som hon gjorde, det svar som asse-ander gav var korekt o rakt o kunnigt. O du puma 77 om jag säger till någon vad jag tycker är det fel, o vi konstaterar det, har inte vi rätt till det då. ## Comment 107 Author: Puma77 Nore förlåt, jag ber om ursäkt där och erkänner att jag tolkade ditt inlägg fel. Ibland är det svårt att att hitta röda tråden i inläggen. Men efter att läst det åter igen så ser jag att du skrev att HON tror DU är ett nick som driver och ställer till bråk. Ber om ursäkt. Men samtidigt så har inte jag sett att ANNIA fällt den kommentaren om dig någonstans. En fråga Nore; Är du för eller emot rov? Inget långt utlägg utan ett enkelt och tydligt svar. Har inga baktankar från min sida så du vet utan är bara intresserad av var du står på ett ungefär. ## Comment 108 Author: Hawknestgrove Gud, jag bryyyyyter.... OCh tack Annia och tack min kära medisar, för att ni försöker hålla stången på denna nya sida BRÅK I FOKUS. ## Comment 109 Author: Puma77 Lugn nu Gunilla. Nu andas vi![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 110 Author: Nore #109. Ett kort o ärligt svar, är i mot rov när det inte får bedrivas jakt på det, o då menar jag en licensjakt förståss, o det menas ett viss antal djur får skjutas per år i sverge, då kommer vi få slut på sådana här debatter om eller inte. ## Comment 111 Author: Puma77 Ok Nore det var ett kort och ärligt svar. Du är både för och emot vad jag förstår egentligen men vill ha rovdjuren under kontroll och för att får det givetvis genom att skjuta av. Anledningen till att jag frågade var att i det är så svårt att få kläm på saker i debatter vad som menas. Jag tror inte någon vill att de helt försvinner från landet de har ju en uppgift i naturen men samtidigt så tror jag ingen vill ha en massa inpå just knuten heller. Men det är en svår debatt och är otroligt svårt att hitta ett mellanting där alla är överens. ## Comment 112 Author: [Borttaget] Skandinavia er gemensamt förvaltningsområde för rovdjur ovh det är ju just öppnad för att  275 LO djur skall skjutas. Dom har haft en explotionsartad utveckling precis som med vargen. Det var ca 230 björnar i höstas så litt pluckas ju bort lite Nore. Vargfrågan har delad Sverige - Dom som är förbannad och så dom som är jäkligt förbannad då. Till Sajtvärd. Lysna till puma77 . lugna ner och tänk konstruktivt. Gå inte i fällan att slänga inn mera regler eller stänga av medlemmar. Trådar med hög temp är i sig positivt och Annia har körd det här profft. ## Comment 113 Author: Nore #113. Kunde inte säga det bätre skälv, du tillomed kanske är en riktig puma![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 114 Author: Puma77 #115 Ha ha Nore ja vem. ## Comment 115 Author: AnneN Om ni nu så hemskt gärna vill diskutera om rovdjur, varför startar ni inte upp ett eget forum om just det ämnet? Sajtvärden är den som bestämmer vad som får diskuteras eller inte på sitt forum och även vilka som får vara på forumet. Är man på något sätt otrevlig och/eller bryter mot sajtens regler så har sajtvärden all rätt att ge skrivförbud om denne tycker att det behövs. Kan jämföra forumet med hemmet... Om någon kommer hem till sajtvärden och börjar bete sig illa, inte följa husets regler mm så kommer förmodligen den personen inte att vara välkommen där längre. Samma sak gäller på forumet, det är sajtvärden som bestämmer och följer man inte det så är man tillslut inte välkommen på sajten längre. **_Om ni inte tycker om sajten som den är varför är ni kvar här då?_** ## Comment 116 Author: Nore #117. Du har tydligen inte läst vad som sakts i inläggen tidigare, nu är det så att dessa ingår i svensk natur, du kan läsa om detta vi talat om o vilka problem dessa gör för folk i glesbygd, jägarförbundet o jakt o jägare. ## Comment 117 Author: AnneN #118 jodå jag vet att rovdjuren ingår i den svenska naturen, men om nu inte sajtvärden vill att det diskuteras så mycket om just rovdjur så får faktiskt de som valt att skriva på sajten ta och respektera sajtvärdens vilja. ## Comment 118 Author: Nore #119. Jag har lovat o inte föra någon stormig debatt om rov, men när en del rov går att nämna om de hotar huskatterna o önskar bort dessa djur som vill ta dessa.  ( Förlåt Gunilla) ## Comment 119 Author: catfoot Nore...Du är ingen kattvän, eller??...Varför drar du alltid in katten i dina disskusioner..Jag vill inte utrota Lodjuret, fast det hotade min katt...Jag blev tom. förbannad på  min granne som senare sköt den stackarn...Det var ju bara ett ungdjur, som råkade vara på fel ställe vid fel tidpunkt.. Du älskar din hund, jag har full förståelse för det..Jag å fler här inne älskar våra katter..Vi kommenterar inte när du skriver om hunden..men f-n ta oss om vi skrivet ordet katt någonstans.. ## Comment 120 Author: Nore #121. har inget mot katter, det jag ville ta fram ett exsempel, jag reagerar för gråben tack vare den har tagit hund för mej. ## Comment 121 Author: catfoot Ok..Skönt att höra se å höra att du inte har agg till katten..Den får ta så mycket skit ändå.. Förstår att du har agg till gråben.../Catfoot ## Comment 122 Author: Hawknestgrove av samma anledning till att jag har agg till kannibalkatter ## Comment 123 Author: Nore #124. HIHIHIHI![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 124 Author: Nore Katten ni såg heter teodor, en ung katt på 4 år, en god rottekatt o mössen lämnas han til desmåfisarna som går här o stryckr ## Comment 125 Author: catfoot Vacker han är din lilla Teodor...En riktig jägare kan jag tro... ## Comment 126 Author: Nore Jo vist är han det, det förra hemmet han hadde var under en lagerlokal till spannmål, för han syskon gick det sämre för fick avliva dessa, när jag öpnade bildören o tog ut geväret så gick han in o satte sig, så då mestämde vi att han skulle få följa med mej hem, han var väl tremånader o luktade mer skunk än katt, det var meningen han skulle vara i ladugården, men det ruckades på han skall ju inte äta ensam, han får komma in när hundarna äter, hundarna gick ut o rasta sig o katten lade sig i hundsängen, men framåt kl21 då ville han ut o kl06 in, brukar säga att han kör nattskiftet ## Comment 127 Author: Hawknestgrove Vacker. ÄR han kastrerad? Detbör han vara...... ## Comment 128 Author: Puma77 Ja du Nore erkänn dig adopterad den där dagen \*fniss\* Ja lille Teo är jättefin och jag kan tänka mig att han är en god råttfångare, snäll också då han lämnar mössen till småfisarna![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Kul att höra fler använda det namnet på de fyrfota:))