# Vargjakt 2011 Author: Martin Imorgon tas beslut hur stor tilldelning det blir på licensjakten på varg som startar efter nyår. Det blir en pressträff som sänds direkt på [Naturvårdsverkets hemsida.](http://www.naturvardsverket.se) [Skandulv](http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/startsider/svensk%20start/index_svensk.htm), ett Skandinaviskt projekt om Varg (vars syfte är att ta fram fakta för en optimal förvaltning av varg i Norge och Sverige har i en forskningsrapport lagt fram att man har en prognos på att 20-29 vargar bör skjutas under licensjakten. **Vad tycker du om licensjakt på varg i Sverige?** ## Comment 1 Author: Martin Jag tycker att det är en intressant fråga som dock inte är enkel på något sätt. Jag är för en stark och livegen rovdjursstam i Sverige men vill samtidigt att den är på en nivå så att den inte inkränktar allt för mycket på befolkningen i de områden där rovet finns. Förra vintern finns många rapporter om ovanligt många trafik- och tågdödade vargar (och annat vilt), troligen beroende på en snörik och ganska sträng vinter. Vet man verkligen hur beståndet av varg är? Har man så bra koll så att man kan ta beslut om att skjuta av kanske 10-15% av stammen?  Jag vet inte. Jag hoppas och tror dock att de som tar besluten gör det med bra fakta som grund. ## Comment 2 Author: Tizzla Kan inte heller ta ställning eftersom jag inte är insatt, men jag hoppas som du att de som tar besluten gör det med fakta "under fötterna". ## Comment 3 Author: Hawknestgrove svarade 3 i egenskap av sajtvärd och då bör man hålla sig neutral i frågan. Marny kul att se dig igen. Kan vi säga så, att vi drar ett streck på denna diskussion vid 50 inlägg? Då får man hoppas, att folk tänker mycket innan de skriver. ## Comment 4 Author: Elshira Jag är faktiskt väldigt kluven i dena vargfråga. Jag kan inte heller så mycket om ren fakta men skumma lite om det. Ena dagen när jag tänker på vargarna så ser jag det som en självklarhet att de ska finnas kvar och att vi sk anpassa oss efter dom, medan nästa dag frågar jag mig själv hur mycket ska vi behöva anpassa oss och vad ska vara ok? Teoretiskt serr skulle vi klara oss utan dem med efter som vi har gott om jägare ändå som ser till att hålla vilt nere. På ett sett så kan jag inte se att vi ska ta bort vargen ur sverige - det är en del av naturen, och så pass lite skada som den ändå gör i vårat avlånga land så tycker jag i.af den kan få finnas kvar i samma utsträckning som den gör idag. Det finns varg här där jag bor (norduppland), och jag har en bekant som fick 5 får rivna av en ensam varg. Men förutom det har inget hänt beträffande varg inom de närmsta 10 milen där jag bor i.af. Och så tänker jag att ändå så pass lite tamdjur som de tar så tycker jag ändå att de har rätt att vara kvar. Det känns som att det är en droppe i havet att några får blir rivna. Då skulle jag hellre betala någon krona extra i skatt och se till att fårfarmarna blir ersatta för fåren. Men samtidigt så tycker jag det är dumt att hålla mycket får i nordligare delar av sverige (där det är vargtätt), och då kan man antingen välja ett annat djurslag, flytta eller sätta ordentligt staket. Då tycker jag att man kan anpassa så att vargen får hålla sig till vissa delar och att man undviker t.ex får på dessa ställen. Vad det gäller hundar som blir rivna av varg så känner jag faktiskt absolut inget medlidande. Hundarna som blir rivna är till 99% jakthundar som är ute i skogen för att leta upp vilt, och driva djuren eller skälla på dem. Jag tycker det är självklart att ger man sig ut i skogen och låter hunden löpa så är det en risk man får ta. I naturen är den enes död den andres bröd (och vi tar ju minst sagt flera). De som har hästar eller andra liknande tamdjur som är rädda, de tycker jag faktiskt också kan sätta upp ordentliga staket. Dessutom håller ett välgjort staket i mååånga år till skillnad från de vanliga elrep o elband man använder. Så i längden blir det nog både säkrare och tryggare, bå¨de vad det gäller att få in varg eller ut hästar. Jag tror att jag hellre skulle satsa på Lodjur som vi i.af här där jag bor har ett stort överflöd av och som jag vet går på mindre tamdjur. Dessa finns i sådana mängder häst att de svälter ihjäl då stamen är för stor och bytena för få. Men ja, i min skalle råder det delade meningar, men tycker i första hand att med storleken på vargstamen idag så finns det större problem att lägga tid och pengar på än vargen. Och samtidigt vet jag inte om jag skulle sakna den egentligen. Men jag tycker det finns bättre saker att göra än att skjuta ner så många att det istället råder inavel! ## Comment 5 Author: Martin #3 Du får gärna ta bort hela den här tråden direkt om du har inställningen att den skall begränsas - oavsett om det blir en bra och konstruktiv debatt eller inte. Jag inbillade mig att den här sidan hade blivit bättre - tycker det har varit rätt bra trådar senaste tiden här även om det varit ganska lite aktivitet mot vad det tidvis varit. Jag letar upp andra forum för diskussionerna istället, det är lugn och inga hard feelings från min sida. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag är för vargjakt, svarade nr 1. Jag tror inte på rovdjursliberalism, det kommer bara att bli trågiga konsekvenser när väl olyckan är framme efter att man inbjudit rovdjuren till bebyggelsen. Bättre att hålla en jämn avskjutning så att de fyra stora aktar sig för människan, det mår både djuren och vi själva bäst av i längden. ## Comment 7 Author: Hawknestgrove marny, jag vill begränsa den bara för att man ska tänka riktigt innán man skriver.Då kan vi få en saklig debatt. Precis som i riksdagen, så kan man dra ett streck i en diskussion. ## Comment 8 Author: MariannE11 jag svarade 6 för att jag inte vet hur många vargar vi har ens....o för mej som inte har dom så ofta i trakten så känns det rätt ok... skulle kanske ha annan åsikt om jag bodde mitt ibland dom... ## Comment 9 Author: Agilis Jag är mot licensjakt, men för skyddsjakt. Är uppväxt i ett av de vargtätaste områdena i sverige och har aldrig känt mig rädd eller tveksam till att vara ute i skogen. Kan förstå folk som är oroliga för hundar och husdjur, men för mig är det inte ett tillräckligt starkt skäl till att underminera vargstammen. Helt klart kan vi införa licensjakt när stammen är stabil. ## Comment 10 Author: monsi Konstigt i ryssland kan de leva sida vid sida av vargen o andra rovdjur utan problem varför kan vi inte det i sverige? Det finns stacket som skyddar tamboskap mot rovdjur o som någon skrev dessa är betydligt bättre o håller flera år än vanliga rep o trådar. Tycker inte det ska vara licens jackt på varg ev skyddsjackt men inte licens. Lag finns på att man sa hålla sin hund under uppsikt blir den riven av en varg har den inte varit under uppsikt. Finns hundar som river tamboskp o ibland får fel aktigt vargen skulden. ## Comment 11 Author: rifla jag är för vargjakt alternativ 1 för mig. #10 då vill jag tyvärr att du läser på lite mera om ryssland och vargar jag har vänner i ryssland och finska gränsen, där vargen förra året tog en unge som åkte pulka. hittade inte artikeln hur jag än letade här men jag återkommer om jag hittar den. för de har hemska problem med vargen där. lagen om uppsikt för hund och koppel gäller inte med de hundar vi jagar med. de får vi släppa..men vi orkar inte det heller längre.. Stängsel..tror du det är för att hålla vargen utanför och tamboskapen innanför..ja så borde det ju vara. men här har vargen sprängt flera flockar ut på vägen med trafikolyckor.. ## Comment 12 Author: moondancer Både WWF och Naturskyddsföreningen är kritiska mot vinterns vargjakt: [WWF säger ](http://www.wwf.se/press/pressrum/pressmeddelanden/1332259-wwf-starkt-kritisk-mot-licensjakten-p-varg) [Naturskyddsföreningen säger](http://www.naturskyddsforeningen.se/natur-och-miljo/aktuellt/?news=19359) ## Comment 13 Author: Martin #6 Håller helt med - det får inte bli för mycket av det goda och rovdjur har sällan i stadsmiljö att göra. Jag är däremot för en stark rovdjursstam så att den blir livegen utan risk för inavel osv. Sen är jag inte person nog att bedöma var den gränsen skall vara i antal. #7 Klart man kan dra en streck i en diskussion - när man känner att det inte finns mer i diskussionen. Att i förväg bestämma att bara 50 av de 349 riksdagsledamöterna skall få prata känns inte som demokrati. Jag undviker helst diskussioner där det kan bli att någon ger mig en fråga eller ställer mig i en situation där jag inte kan svara på frågan, få ställa en för mig viktig följdfråga osv och så kan det ju bli här när det nu bara är 37 inlägg kvar innan diskussionen är färdig. Det är helt ok för mig med den typen av regler men då får ni också köpa att jag inte deltar på de villkoren. Vi ses kanske i någon annan tråd som inte är begränsad, eller så nöjer jag mig med att läsa. #12 Tack för länkarna! ## Comment 14 Author: Hawknestgrove Ok då sätter vi väl gränsen vid 350 då under förutsättning att alla håller sig till sakliga argument. Annars så ber jag mina medisar att låsa och plocka bort direkt om det urartar. ## Comment 15 Author: MariannE11 hörde lite på tv nu ikväll om att det är stark inavel... det låter inget vidare isf....tror på nytt blod isf... licensjakt o skyddsjakt?... skyddsjakt innebär det att man skyddar sina djur?.... ## Comment 16 Author: Martin #15 Skyddsjakt innebär att Naturvårdsverket (tror jag det är) kan bevilja skyddsjakt av lite olika anledningar. Oftast rovdjur som stör i renbetesland eller som har börjat ta tamdjur. Licensjakt är att man tillåter att ett antal djur skall fällas och sedan tilldelar man kvoter till olika områden. Dvs de får jagas under en viss tid, och då är det "alla" djur (finns såklart undantag där också med att man bara får skjuta vissa typer av djur osv). Skydsjakt är det just de djuren som man tror stör/förstör/river tamdjur som skall plockas bort. #14 Tack. Alla: 20 vargar blev tilldelningen för 2011 enligt besked från [Naturvårdsverket](http://naturvardsverket.se/sv/Nedre-meny/For-press/Pressmeddelanden/Licensjakt-pa-20-vargar-2011/) idag. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #10 Jag vill inte heller ge mig in i diskussioner om såna här ämnen eftersom de snabbt spårar ur till att bli personangrepp. Därför säger jag bara vad min personliga erfarenhet av kontakter med östliga grannars jägare visat. De flesta ryska jägare jag har träffat är generellt mycket mer benägna att skjuta vargar än vad svenska jägare är. Samma sak gäller i de baltiska länderna. Kommer det en varg framför jägaren så smäller det oftast. Där är många jägare dessutom beväpnade med hagelgevär eftersom det långe var förbjudet för privatpersoner att äga kulvapen, som ansågs vara ett militärt privilegium. Viltet, även storvilt, skjuts alltså ofta med hagel. Att folket där levat med varg i skogarna längre än vi har är helt ointressant i sammanhanget, deras attityd skiljer sig inte mycket ifrån vår. En del är för, andra emot. Det där med rovdjursstängsel är ett ganska ofta framfört argument och visst, de fungerar ganska bra om än inte 100-procentigt, men det sägs inte så ofta vem som ska betala kalaset. Har man som en del djurhållande bönder, kanske flera hundra ha att hägna, måste de vara mångmiljonärer för att klara det ekonomiskt. ## Comment 18 Author: Tizzla Det är nog bara att konstatera att Sveriges befolkning aldrig kommer att vara helt överens i frågan, antagligen inte ens den del av befolkningen som håller till här inne. Men kan man bara hålla diskussionerna på en bra nivå så är det nyttigt med diskussioner![Glad](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag är inte alls insatt, varken i jaktfrågor eller vargfrågor. Av det lilla jag hört så verkar det väldigt onödigt att skjuta vargar om vi ska ha en vargstam i Sverige (vilket jag inte är beredd att ta ställning till i dagsläget). Då är det bättre att på något vettigt sätt få hit nya avelsdjur för att utavla (har iaf förstått att de svenska vargarna är kraftigt inavlade). Ska vi inte ha vargar i Sverige finns det ju ingen mening med att begränsa jakten alls. Men är det inte så att vargarna faktiskt hör hemma i den svenska faunan? Tackar för förklaringen om skillnaden på licensjakt och skyddsjakt![Tyst](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") Som hundmänniska finner jag vargarna väldigt intressanta och har grundinställningen att "det är klart vi ska ha vargar och att de inte ska skjutas"...men jag hade kanske inte känt på samma sätt om jag haft en flock i "min" skog och hade någon av mina hundar blivit skadade/dödade av varg så hade jag ännu troligare tyckt annorlunda![Obestämd](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Hade jag haft får (vilket jag hoppas på att kunna skaffa någon gång) så hade jag nog inte heller velat ha dem inpå knuten. Men å andra sidan...om jag som i grunden är positiv till vargar inte vill ha dem för nära...vart ska de då ta vägen? De får nog bo hos mig iaf![Glad](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Hur stora är riskerna att de tar tamdjur? Jag hoppas verkligen att vi kan fortsätta diskussionen eftersom iaf jag gärna tar del av era erfarenheter och åsikter![Flört](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 19 Author: monsi Hm! Tittar mycket på natur pogram framfrallt när de handlar om varg i dessa både säger de o ger intrycket av att våra grannländer skulle ha en bättre inställning till vargen plus klara av att leva sida vid sida av vargen. Känner inga jägare men känner folk från bla polen o dessa jag känner har inga problem med vargar utan recpekterar dem o deras rätt till att leva. Kuvaz används i vissa länder för att skydda tamboskap mot varg, vet dock inte om det är tilllåtet i svergie att ha stora hundar som i princip bara den som sköter kan komma nära alla andra anses som hot. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Men vi pratar väl inte om rätten att leva? Jakt betyder inte att man tar bort rätten att leva. Den betyder att man förvaltar så att man uppnår balans i förhållande till annat vilt och människan. Jag är för varg i Sverige, men också för jakt på varg. ## Comment 21 Author: Martin Man kan ju jämföra med alla andra arter i Sverige - det är jakt på nästan alla arter. Man skjuter av cirka 1/3 av älgbeståndet varje år (vill jag minnas, ca 100.000 och beståndet ligger väl runt 300.000?). Så även om man skall ha ett bestånd av varg så är det nog viktigt att hålla efter det - precis som man gör med älgar, rådjur, björnar och allt annat vilt. Även i stadsmiljö jagar man ju (går väl som skyddsjakt) måsfåglar, duvor, gäss och annat. ## Comment 22 Author: Tizzla #20 Vet inte om du vände dig till mig. Jag menade inte att **utrota** eller **inte skjuta alls** var de enda alternativen (fast jag ser att det kan tolkas så). Det jag menade var att **om** vi ska ha vargar i Sverige så borde nog vargstammen byggas upp och bli stabil **först**, innan man börjar jaga dem (förutom skyddsjakten då). Men balansen du pratar om är viktig! Kanske viktigare för varg än för många andra djur eftersom många redan är väldigt negativa till dem. #20 & 21 Jag tror att det är lite skillnad på att skjuta 1/3 av en art som det finns 300 000 av eller en art som det inte ens utan jakt finns tillräckligt många för att motverka inavel på. Finns det någon långsiktig plan för de svenska vargarna? ## Comment 23 Author: Martin #22 Jag är inte själv jägare och kan för dåligt det där med hur mycket man kan skjuta av och ändå ha en kraftig stam kvar. Vet dock att vänner som jagar i Småland skjuter färre älgar än de får nu för att de tycker beståndet är för dåligt och i viss utsträckning feldimensionerat i förhållande till tjurar/kossor och kalvar - enligt dem själv delvis beroende på att tidigare jakträttsinnehavare inte varit så intresserad av att vårda beståndet på ett bra sätt. Den kvot av vargar man nu satt upp är utifrån att behålla en livskraftig stam. Problemet med inavelen är - utan att veta - kanske det faktum att Sverige är ett avlångt land och med det antal vargar vi har (är väl osäkert hur många vi har men 200-300 verkar vara rimligt om man utgår från lite olika källor). Man har i år konstaterat 18 föryngrar, och med föryngringar menar man kullar med minst 4 valpar. Det är 72 nya vargar sen kommer såklart inte alla valpar att klara sig men det är ändå ett stort tillskott i en ganska liten stam. Och det är dessutom de säkra föryngringarna - det kan ju finnas fler som man inte kunnat säkerställa. Riksdagens mål är att 2012 skall den svenska vargstammen vara 210 djur och max 20 föryngringar. Vid förra årets jakt tilläts ingen jakt i de revir där man konstaterat vargar med DNA från östligt vargbestånd och det blir samma vid årets vargjakt - det blir ingen jakt i de områden med vargar som härstammar från den östliga stammen. I år finns idikationer på att det finns en sådan varg i Värmland vilket då skulle innebära att det inte blir vargjakt i det området. Saxat från sidan med beslutet på Naturvårdsverket: _**Skydda östliga vargar**_ _I 2010 års licensjakt fälldes inga vargar med östliga gener och inte heller någon av deras valpar. Ingen licensjakt tillåts i kända områden med invandrade vargar eller deras avkommor, t.ex. Galvenreviret i Gävleborgs län._ _\- Vi kan komma att begränsa jakten i fler områden om DNA-analyser visar att det finns vargar av östligt ursprung där. Vi har fått tecken på att en sådan varg skulle kunna befinna sig i Värmlands län, säger Susanna Löfgren._ _Licensjakt tillåts i de sex län som har haft föryngring av varg de senaste tre åren. Fördelningen har gjorts efter hur stor stammen är i de olika länen, cirka en tredjedel till Dalarna och Värmlands län - 6 vargar var, 3 till Gävleborg, 2 Örebro och Västra Götalands län . Ny i samlingen är Västmanlands län där 1 varg får fällas. I 2010 års licensjakt tilläts jakt på 27 vargar och 28 fälldes._ _\- Vi följer i stort synpunkterna från länsstyrelserna. Det är bara Västra Götaland som fått avslag på sin begäran att ta bort ett helt revir. Liksom tidigare bedömer vi att den avskjutningen skulle bli alltför stor i förhållande till hur många vargar som får fälla totalt i hela landet. säger Susanna Löfgren._Källa: [Naturvårdsverket](http://naturvardsverket.se/sv/Nedre-meny/For-press/Pressmeddelanden/Licensjakt-pa-20-vargar-2011/) ## Comment 24 Author: Tizzla #23 Det du beskriver i första stycket tyder ju på att reglerna inte är helt genomtänkta när det gäller älg. Är de det när det gäller varg? I sådana fall som du beskriver får man vara tacksam att jägarna tar det ansvaret![Glad](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Tack så mycket för all övrig info! Ska (dock inte idag) leta upp en artikel angående avel som jag läste för ett tag sen. Den var väldigt intressant med mycket fakta om vilken populationsstorlek som behövs för korttids- respektive långtidsbevarande. Nu var detta i en hundtidning men forskningen har vad jag förstod bedrivits på varg. Är det någon annan som hinner före och/eller hittar något på nätet så varsågod![Flört](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 25 Author: [Borttaget] #22 Nej det var inte ditt inlägg jag kommenterade, utan inlägget #19. Det du säger om "stabil" vargstam skulle om du menar genetiskt säkrad, betyda många gånger fler vargar än vi har nu och så många kan vi inte ha i våra numera ur vargperspektiv förhållandevis små skogsområden. ## Comment 26 Author: Tizzla #25 Ok! Ja med "stabil" menar jag en vargstam som klarar sig genetiskt, åtmistone med hjälp av naturlig invandring. Men om vi inte kan ha tillräckligt många för att de ska kunna klara sig utan att vi blandar oss i "invandringen" och aveln...ska vi då ha vargar alls? Har vi verkligen rätten att lägga oss i, med tex importer och jakt? Eller ska man låta dem försvinna? Jag är kluven eftersom jag tycker att vargen hör hemma i Sverige. Men samtidigt tycker jag inte att det är helt rätt när det blir ett "människans verk". ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Nja, människans verk som du säger är väl lika naturligt som något annat. Vi är ju en del av den ekologiska verkligheten och det vi gör är därmed lika naturligt som vad sätt vilket som helst annat levande påverkar. Om man påstår att den påverkan vi har på naturen inte är "naturlig", då säger man per automatik att vi står utanför det ekologiska systemet, men vi kan aldrig ställa oss utanför eftersom vi är precis lika beroende av det som vilket annat levande som helst, växt eller djur. ## Comment 28 Author: monsi Peter jag är för skydds jackt men välldigt tveksam till liens jackt bla baserat på samma tankar som Tizzla om inavel mm o pga bla hur det ser ut i älgstamen som ovan beskrivet är välldit ojämn pga tidigare genrationer inte har tänkt på framtien. Skönt nu varande jägare tänker längre angåne älgen o andra djur. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Jag kopierade en artikel rån en tidning _Vargattack mot hundar vid Skultuna_ ==================================== [_Marie Pott och Anders Ljung_](mailto:marie.pott@jrf-lj.org) _2010-09-15 _ _På tisdagskvällen blev två sällskapshundar attackerade av varg i utkanten av Skultuna, norr om Västerås. En av hundarnas matte, Jenny Ferm, lyckades skrämma bort vargen. Jenny Ferm, hennes vänner och två hundar var ute på den vanliga motionsrundan vid Hägervallen utanför Skultuna, när en varg plötsligt stod på Älvtorpsvägen framför dem. De började springa mot bilarna, men vargen hann ikapp dem och fick tag på jack russelln Sacha. Den andra hunden, blandrastiken Millis, ville rädda sin kompis och gav sig då på vargen. \- Då släppde han Sacha och gav sig på Millis i stället, berättar Jenny Ferm för Vestmalands Läns Tidning, VLT. Jenny sprang emot vargen, skrek och viftade med armarna. __**Inte skygg alls **\- Han släppte Millis, sen tittade den bara på mig. Han var inte ett dugg rädd trots att jag skrek och gormade allt vad jag kunde, säger Jenny till VLT. Båda hundarna klarade sig, Sacha med några sår på magen och Millis helt utan en skråma. Jenny Ferm upplever vargen som totalt oskygg. \- Jag vill varna andra. Den verkade inte vara rädd för människor över huvud taget. Det känns inte alls bra, säger hon till VLT._ ## Comment 30 Author: [Borttaget] Om jag inte hade hundar så skulle jag inte bry mej ett dugg om varg. För då angår det ju inte mej. Men nu drabbar det mej och min familj i allra högsta grad. Och då blir det ett annat läge. Jag vill inte att vargen ska utrotas. Men den skapar stora problem. ## Comment 31 Author: Hawknestgrove vill tacka alla för att ni håller en saklig och bra ton i detta samanhang. Som en liten passus, får jag väl inflika då, att vildsvinen fyller en funktion  även i samband med varg.Citerar en norsk granne här.... "Vi ska vara rädda om vildsvinen, guttar, för kultingarna blir till en del till vargmat och sparar annat vilt åt oss...." ## Comment 32 Author: Sehvrin Jag tycker inte att man bör ha licensjakt på varg så länge stammen inte är genetiskt stabil. Om man prompt måste skjuta ett visst antal djur varje år anser jag att det bör ske med utökad skyddsjakt så att man kan ha kontroll över vilka vargar som skjuts och får undan de vargar som ställer till problem. En licensjakt kan ju innebära att man skjuter de vargar som beter sig så som man vill att de beter sig, det vill säga skygga och inte anfaller tamboskap. Dessa vargar hade kunnat föra vidare sitt beteende till sina valpar, men istället kanske de mer oskygga vargarna klarar sig. Dessutomtror jag att skyddsjakt skulle innebära en mer rättvis fördelning av avskjutningen. Om jag inte missminner mig så var det väldigt ojämn fördelning förra året och ställen där vargen ställde till mest problem/var mest oskygga där fälldes ingen varg innan jakten var slut. Sedan tycker jag att man måste ibland anpassa sig till naturen istället för att det alltid ska vara tvärtom. Vi borde klara av att ha enstörre vargstam än vad vi har idag. Det som gör mig mest upprörd är det faktum att vi bedriver jakt på en art som det inte finns någon bevarandeplan för, 210 vargar är bara ett delmål och inte den slutliga storleken på den svenska vargstammen. Jag tycker att det som står i länkarna i #12 är väldigt vettigt. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Jag håller med dig till en del, jag tycker också att det skulle vara en mer individuellt selektiv avskjutning, även om jag egentligen inte riktigt vet hur det skulle gå till. Däremot tror jag inte att vi kan härbärgera en genetiskt säkrad stam i Sverige. Vargen har för stora arealkrav för att utrymmet skulle räcka till så länge här bor människor. ## Comment 34 Author: rifla #33 som det jäser nu ska det mkt till om det blir någon vargjakt alls. jägare och och jaktlag vägrar vara med. menar att staten ska sköta detta själva. och ja varför inte...skulle gärna sätta mig på rumpan i stugan och inte skjuta älg eller annat vilt heller på några år om alla gjorde det.. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Ja låt oss utlysa ett nationellt upprop, ingen jakt alls på säg 3 år, så får vi se sedan hur den allmänna oponionen låter. ![Glad](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 36 Author: Agilis Som tur är är jägarkåren som vilken annan ansamling av folk som helst. Det finns både bra och dåliga :) ## Comment 37 Author: [Borttaget] Håller faktiskt med #34. Varför ska jägarna göra jobbet och få en massa skit för det sedan genom hot och smutskastning. Anställ speciella till att ta hand om vargjakten i stället. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Råkade skicka en gång för mycket. ## Comment 39 Author: Martin Det är väl som med allt - alla har olika intressen. De som vill jaga älg försöker väl komma med i ett älglag, de som vill jaga björn anmäler sig till det och gör de testerna och vill man nu jaga varg (eller toppfågel eller något annat) går det väl bra under förutsättning att man kan göra det lagligt? Vet inte riktigt varför jägarkåren skulle vilja låta bli att jaga just varg? ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Av alla jägare jag känner (väldigt många) så var det ingen som var ute i vintras. Och även nu är intresset svalt. ## Comment 41 Author: Martin Att det kanske inte är den populäraste jaktformen förstår jag men jag har därifrån svårt att se kopplingen till att vilja stoppa de jägare som vill från det. Men det är väl en smaksak kanske. Sen är det kanske så att antalet djur som skall fällas inte är så stort och då är kanske inte heller intresset av att ut och jaga så stort. Liten chans att vara en av de som fäller djuret. Av 2010 års jakt så sköts väl det 25-tal djur som skulle skjutas på en eller ett par dagar om jag inte har fel för mig. ## Comment 42 Author: [Borttaget] Jag har aldrig velat delta i vare sig varg- eller lojakt, mest för att jag vet att jag inte är tillräckligt säker på vilken varg eller lo jag har framför mig. Jag tycker exempelvis att det vora katastrof att skjuta alfadjuren i en vargflock. ## Comment 43 Author: Martin #42 Jo, jag har hört att om man gör det så blir det inte bra alls. Skånes Djurpark här i Malmö drabbades av en rymmning från varghägnet för cirka ett år sedan eller om det var 1½ och då sköts alfaparet och då tog man beslut om att avliva hela flocken för att de annars skulle blivit anarki och allmänt kaos. Är lodjur också lika hierarkiskt strukturerade i familjerna? Jag trodde de var ensamvandrare? ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 Nej lodjur lever inte tillsammans, men det skulle kunna bli förödande om man sköt bort honan från ungar som inte är vuxna nog att klara sig själva, men ändå ser stora ut. ## Comment 45 Author: Martin #44 Jo, det är klart. ## Comment 46 Author: T-Wolf Jag röstade nej till licens-jakt, licensjakt på utrotningshotade djur hör hemma på historiens sophög, tillsammans med andra dåliga idéer som dynamitfiske, rävsaxar och förgiftade beten.  Jag kan mycket väl tänka mig att en utökad kontrollerad skyddsjakt för att få bort dom sk. problemdjuren (inte rädda för mäniskor osv) men att gå ut och bestämma att 20 st vargar ska skjutas bara för att skapa acceptans är helt åt he--ete.  På ett sett tycker jag det är bra att sverige anmäls till Eu-domstolen i den här frågan, men shit om vi blir fällda, då får vi skattebetalare betala några få jägares nöje. Citat från Martin: _Vet inte riktigt varför jägarkåren skulle vilja låta bli att jaga just varg?_ Kanske för att den är olaglig? Ps. jag jagar själv och är ingen sk. vargkramare, men jag väljer att inte jaga varg. ## Comment 47 Author: KimE Skattebetalarna får betala mer ju fler vargar som finns. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Vargarna kostar väl e hel del varenda år va? ## Comment 49 Author: Martin #46 Mitt citat syftade på ett annat inlägg, där någon skrev att det är få jägare som är intresserade av att jaga varg. Diskussionen rör givetvis den lagliga jakten, inte tjuvjakten. Jag tror inte att de flesta jägarna är intresserade av att jaga älg "off-season" heller, men jag är helet övertygad om att några gör det varje år. Alla lagar som finns i Sverige bryts av någon eller några - jag inbillar mig att det gäller jaktlagen också. ## Comment 50 Author: [Borttaget] Det där med att EU ger sig på just den svenska vargjakten beror på att vi har god infrastruktur och därmed en fungerande kontrollapparat i samhället som gör att det går att klaga. EU kan ju inte klaga på vargjakt i exempelvis de baltiska staterna för där existerar ingen fungerande kontrollapparat alls i såna här frågor och jägarna där frågar inte efter tillstånd att skjuta varg. Jag har varit i Litauen och jagat och där blir man uppmuntrad av guiderna att skjuta varg. Om jag frågade om det var tillåtet ryckte de bara på axlarna. ## Comment 51 Author: T-Wolf Okej. jo det är ju alltid så att den lilla mäniskan får betala för pappa statens misstag :) , och viltvård kostar pengar Men vargstammarna har ju sköt sig själva i tusentals år vad gäller inavel osv, de svaga faller av själva, tar vi ner vargstammen så kommer ju nästa problem med älgen som äter upp tall och granplantor. Boskapsbönder får ju iaf, bet för dödade djur och bidrag till vargstängsel, uppäten skog betalar inte staten för. Och skulle vi gå ut och fånga 10 grodor Peter, och någon anmäler detta, ja då tog det hus i he--ete :) ## Comment 52 Author: KimE Bönderna får inte bidrag till stängsel som täcker fulla kostnaden resultatet blir att de lägger ner i stället. Det finns ingen som vill ha djur rivna för att få ersättning för dem. (2009 ca 6mkr för vargrivna tamdjur o förebyggande åtgärder) Förr i tiden så var bönderna ålagda att vara med på vargjakt för att staten ville få bukt med skadorna. Tills på 40t talet fick man skottpengar på varg. ## Comment 53 Author: Tizzla Kul att den här tråden kom upp igen...jag hade glömt den![Skäms](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") #27 Självklart är vi en del av den ekologiska verkligheten! Men jag anser faktiskt att vi ställer oss ovanför naturlagarna när vi dödar för dödandets skull (dvs inte för mat eller skydd) och att vi då ändå påverkar naturen på ett onaturligt sätt. Samma gäller när vi styr populationer på andra sätt, t ex genom importer av vargar. Citerar dig: _"Om man påstår att den påverkan vi har på naturen inte är "naturlig", då säger man per automatik att vi står utanför det ekologiska systemet, men vi kan aldrig ställa oss utanför eftersom vi är precis lika beroende av det som vilket annat levande som helst, växt eller djur."_ Jag håller inte riktigt med dig där! Jag anser att mycket av det vi människor gör med naturen är onaturligt, för den skull påstår jag inte att människan står utanför det ekologiska systemet. Självklart är vi lika beroende av det som allt annat levande..."problemet" är ju att vi försöker styra det. Men kanske är det så det ska vara? Att det är det som är människans mening med livet?![Flört](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 54 Author: T-Wolf Tja mäniskan är ju destruktiv, om man tänker sig jordens tidaxel är som en klocka och jorden bildades kl 12.00 12.00 Jorden bildas 13.00 Växter bildas 14.30 Vi börja få encelliga organismer 17.00 Dessa börjar utvecklas till flercelliga organismer 20.00 Fisk ock liknande vattendjur bildas 21.00 dessa går upp på land 22.00 Dinosaurusar 23.00 Apor börjar använda redskap för jakt mm 23.53 Bilen uppfinns 23.55 Nutid Hels sjukt vad vi mäniskor gjort på så (kort) tid, och allt för att vi tror oss ha rätten att bestämma över allt levande på denna jord. Ett helt vargrevir har utplånats, mycket på grund av förra och årets jakt, Uttersbergsrevirets alfa-hane sköts häromdagen, det gjorde även honan han var med. Att det tilldelas ex antal vargar som får fällas i några län är ju kanske bra men det måste ju vara lite mer struktur i vad som får fällas, annars blir det lätt helt snett, skjuta fungerande alfa-djur är ju inte riktigt klokt. När vargen är borta kommer nästa problem med för mycket älg som äter upp planteringar, ska vi utplåna dom också då??  Inte undra på att man säger att mäniskan är det farligast rovdjuret. ## Comment 55 Author: KimE Fjolårsvalpar klarar sig bra utan föräldrar annars skulle de inte varg tillåtna att skjuta. Om älgstammen återgår till en normal nivå kan man skjuta av tillväxten man utplånar den inte. ## Comment 56 Author: rifla Det är väl bra om man tar ett revir och lättar trycket där några år för tillväxt för djur och för de drabbade. 1 varg och ett par tar per år 120 älgar och lika mkt rådjur, de ska ju äta dom med. men är det meninge att vargen på olika ställen i sverige ska utrota älgen? nu är det ju tur för den återhämtar sig och vargen likaså. man måste tro på en mångfald i naturen och balans, viltvård kostar den enskilde jägaren om markägarna många sköna 1000 lappar per år. och alla mil vi lägger i bilen från kl 0300 varje gång vi vill jaga för att försäkra oss att vargen inte är just där vi ska vara denna gång. varför är det så viktigt för andra att vi jägare inte ska få ha kvar vårt liv som vi levt det. Alla ska väl inte behöva bo i stan, vem skulle då förse alla med mat, som jordbrukare och skogsbrukare och kreaturshållare innebär vargen för oss att våran månadslön försvinner av och till när vargen gör sina räder. och jag påpekar än en gång att stängsel pengar har varit slut i många år i vårt område. och argen tar sig in i allafall och SPRÄNGER ut våra hjordar. Det är farligt för andra människor att korna, tjurarna, fåren alla stängslade djur är på vägar och ute på villovägar. Som kreaturshållare betalar man stängslen som är 3ggr dyrare än normala stängsel med 3 trådar. Det innebär ju fördyrande mat med, och här är det bara gräs och grönt kreaturen äter året om för att de ska må bättre. Klaga aldrig på en bonde med mat i mun, klaga aldrig på skogsägaren när du använder toapapper, klaga aldrig på jägaren när du köper viltkött i stan eller när vi lämnar allt för ett eftersök i flera timmar och går med hund för att du kört på en gris eller älg. vi måste börja se vad som sker och händer utanför våra egna gränser inte bara det framför näsan bara. Vi har licensjakt på varg, björn och lo. de andra regleras genom en jakttabell som funnits sen 1800 talet. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 Myket bra och tänkvärt skrivet. ## Comment 58 Author: KimE +1 ## Comment 59 Author: Hawknestgrove bra rifla. OCh en sak, som jag läste på texttv nu. Av 15 skjutna vargar, så hade 4 st defekter. det är alltså 26,6 procent. en hade bettfel, två hade kryptochism och en hade nån hoväxning i ryggen. Inte bra. sen kan man tolka det precis hur man vill. ## Comment 60 Author: Martin Det är ju allmänt känt om man läst en del om den svenska vargstammen att den lider av lite inavel. Det blir säkert bättre med den saken om det är färre djur. Jag har inte sett någon i tråden rikta kritik mot varken jägare eller bönder - utan jag håller helt med. Jag ser inte heller någon anledning att rikta kritik mot naturintresserade som har andra tankegångar än vad jag har själv, oavsett om alla inte bidrar till att producera kött, grönsaker eller håller efter djurstammarna. Jag inbillar mig att alla bidrar på något sätt. Jag vet hur jag bidrar i alla fall. ## Comment 61 Author: Hawknestgrove nej och så länge debatten håller sig på ett bra och sakligt plan, så får den funka här inne. MEn vi får alla lägga band på oss, så vi inte blir för hetlevrade. ## Comment 62 Author: monsi Fel min mening att skjuta Alfa paret då de är de starka indeviderna som bevisat sin levnads kraft. Bra om sjuka djur skjuts bort derför skydsjakt o inte licens. ## Comment 63 Author: KimE Länsstyrelserna har inte gett tillstånd att skjuta sjuka djur bla. svår skabb och skadade av bilolyckor för att de ska ha en chans att läka själva. Det tycker jag är oetiskt då man kan förkorta lidandet och att skadade vargar lättare får ett oskyggt beteende. Vargstammen har ökar från 22kullar 2009 till 25 säkra föryngringar 2010 enl. skandulf. ## Comment 64 Author: Tizzla #60 Inavelsproblemen blir inte färre/mindre med färre djur, tvärt om! Men om de med inavelsproblem försvinner så kan de ju inte föra "felen" vidare. #62 Jag håller med! Men det kan ju vara så att deras ungar blir inavlade och får skador![Obestämd](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") #63 Det är ju riktigt hemskt att de skadade inte fått skjutas![Förvånad](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") ## Comment 65 Author: rifla #64 då ska du veta att när det är eftersök på en varg efter trafikolycka eller så då måste länsstyrelsen godkänna det innan vi får gå ut och spåra. kan ta 1-2 dag i sämsta fall. undrar vem som låter vargen lida mest. sveriges valda avdelningar eller jägarna?? ## Comment 66 Author: monsi Men #65 det gäller väll inte älg, vildsvin eller rådjur? För det har jag inte märkt av att det skulle göra här nere i södern. Varför varg? ## Comment 67 Author: Tizzla #65 Usch och fy...där borde ju alla djuren ha samma "rättigheter" att få bli befriade från smärta och lidande. Gissar att det kan ta ännu fler dagar om det händer en fredagkväll![Gråter](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 68 Author: Martin #64 Det var ironi. Ledsen om det inte gick igenom. ## Comment 69 Author: Tizzla #68![Foten i munnen](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen")![Skäms](http://svensknatur.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 70 Author: rifla #66 nej det gäller bara varg, lo och björn kan det vara så med men det har vi inte upplevt ännu, för vi har hundar sm är utbildade på björn och lo eftersök. vi har många eftersöks jägare som inte går på varg med. ## Comment 71 Author: KimE Vi fick inte spåra en tåg påkörd björn i vårt vvo utan det skulle länsstyrelsens eftersöks jagare göra de kom dagen efter kl11 hittade inga slag/spår! ## Comment 72 Author: Hawknestgrove Det var ju proffsigt...... fy fasen... Bättre sent än aldrig, sa kyparen och serverade när alla gästerna gått....![Skrikandes](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 73 Author: [Borttaget] Fy så hemskt. Stackars björn. ## Comment 74 Author: monsi Borde vara förbjudet att göra så. Stackars björn.