# Varg i renbetesland Author: KimE Naturvårdsverket har bestämt sig att tillåta vargföryngring i renbeteslandet. Samerna kommer att ha stora problem att bedriva renskötsel. [http://www.naturvardsverket.se/Start/Naturvard/Nyheter/Uppdrag-om-dialog-med-samebyar-om-losning-for-vargtik/](http://www.naturvardsverket.se/Start/Naturvard/Nyheter/Uppdrag-om-dialog-med-samebyar-om-losning-for-vargtik/) ## Comment 1 Author: Hawknestgrove Ja, troligen så resulterar väl detta bara i tråkigheter.JAg känner med samerna i det här fallet. ## Comment 2 Author: Martin Jag tror inte problemen blir så långvariga. Jag har en egen teori om varför det finns varg i Finland och mellersta Sverige men inte i de norra delarna av Sverige. SGT brukar man väl förkorta det? Det skulle överraska mig mycket om varghonan överlever vintern. Men visst, fram till att den försvinner kommer det säkert att göras några uttag bland renarna. Ju färre uttag ju större chans har vargen. ## Comment 3 Author: KimE Det är redan tjäle. Visst försvinner det en del rovdjur, man kan också använda 28§ för att försvara sina tamdjur. De här har nog ganska bra bevakning. ## Comment 4 Author: Perly Tror nog vargen lär vandra mer mot mitten av landet om den inte "går under" av vinter vädret ## Comment 5 Author: KimE Den här är flyttad söderut tre gånger och har vandrat upp igen. Till en kostnad enligt NVV på 2,5miljoner. ## Comment 6 Author: Perly #5 hm det lät faktiskt lustigt ## Comment 7 Author: KimE De har en plan att flytta eventuella valpar söderut till våren ,men för det behöver de hitta och sätta pejlhalsband på flera dräktiga tikar vilket inte är lätt. Markägaren där valparna släpps ut behöver ge sitt tillstånd med vilket få kommer att göra. Förmodligen kommer det bli ett försök att tillåta varg permantent i renskötselområdet. Samma område har redan en tät lopopulation, europas tätaste björnstam, kungsörn även järv har börjat etablera sig där i skogslandet. Ifjol tog de av pejlhalsbandet så det kan bli svårt att följa tiken och den ska inte sövas mer. ## Comment 8 Author: [Borttaget] Djuret ifråga är den gula "vargtik" som flyttats 3 gånger, men som varje gång vandrat tillbaka. Forskarvärlden är oense om den här vargen verkligen är en varg.Många menar att varg inte kan ha den enfärgat gulaktiga färg som den här vargtikden har. Erik Granqvist, tidigare överkonservator vid Helsingfors Universitets zoologiska museum och Valerius Geist, professor emeritus vid Calgary University, Kanada, menar att en "ren" varg inte kan ha den färg som djuret ifråga här har. Enligt dem är det med största sannolikhet fråga om en korsning mellan varg och hund, men med övervägande inslag av hund. Tydligen finns i Ryssland folk som ägnar sig åt den typen av verksamhet, precis som den från tidningarna kände värmlänningen vars korsningar hund/varg rymde och resulterade i omfattande jakt och avlivning av djuren. I Ryssland finns inget förbud mot att släppa sån korsningar fria enligt Valerius Geist. ## Comment 9 Author: Martin #8 Men om man har haft den infångad minst tre gånger (flyttninarna) bör man väl ha tagit DNA på den och i DNAt borde man kunna se huruvida det är varg eller korsning - eller är jag fel ute? ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Jo, men det är just detta som är kärnpunkten i oenigheten i forskarvärlden som jag förstått det. Dels för att varg-DNA och hund-DNA är ganska lika och dels för att de flesta vargpopulationer i världen har inslag av hund. Det anses bland forskare att det bland annat är därför det finns såppas mycket svart färganlag bland vargar i exempelvis Yellowstonepopulationen. En del forskare menar att det alltid finns hundanlag i vargpopulationer och att detta är ofrånkomligt och knappast något att bry sig så mycket om, medan andra menar att hundinslaget i vargarnas DNA kan vara förklaringen till att vargarnas respekt för människor minskar och att konflikterna människa-varg därmed ökar. ## Comment 11 Author: KimE Vargarna är inte avlade som hundar är och har därför större genetisk variation vilket ger färgvariationer. Forskare har erkänt att det finns en viss/liten mängd hund dna i de svenska vargarna. Vargarna är oskygga mest för att de inte är jagade och inte behöver vara rädd för människor. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 Den uppfattningen är vida spridd och säkert finns det sanning i den, men den är inte allmänt vedertagen i forskarsammanhang och därför finns stort utrymme för tolkningar. Olika tolkningar ger i sin tur utrymme för utsvävningar som tar sig allt längre bort från absolut sanning. Jag är också övertygad om att det faktum att människor idag tenderar att "gulla" med stora rovdjur och närmast bjuda in dem i sin omedelbara närhet, istället för att som man gjorde förr, sköt efter dem (inte nödvändigtvis på dem), vilket resulterade i att de skydde människan, idag leder till att rovdjuren mister respekt för människan. Men jag vet inte detta, jag tror att det är så. ## Comment 13 Author: Hawknestgrove Vilken underbart bra och faktagivande tråd!!!! Ni får stjärnor i boken allihopa för er underbart sakliga diskussion som ger väldigt mycket kunskapsmässigt! ## Comment 14 Author: [Borttaget] Kanske jag också kan få en liten stjärna![Oskyldig](http://svensknatur.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Gick en helgkurs med en av vargforskarna förra helgen angående hundar. Men han ramlade hela tiden in på vargen. Dom jobbar ju mycket med hundforskning och vargforskning på Grimsö. En mycket duktig kille. Han sa bland annat att varghybrider inte överlever en vinter då dom inte får full vargpäls. Dom blir nedisade. Det bildas iskristaller i pälsen. Vargtiken kommer att få sina valpar som sedan planteras ut i flera olika lyor. MEN vad som sedan sker med tiken har det inte sagts ett dugg om. Men vissa anar att hon blir avlivad då hon fyllt alla syften om generna. En person sa till mej att alla djurparkerna har sagt ifrån att plantera ut valpar från deras vargar. Man blir ju lite fundersam när man läser om alla planeringar med valpköp från ryssland till parkerna och som ska avlas vidare på. Den här tiken eller paret, kommer att ha personliga assistenter och fri veterinärvård dygnet runt, (min egen teori). Så inte tror jag någon lyckas komma åt henne inte. ## Comment 15 Author: Martin #14 Om tiken skall få vara i det fria tror jag det blir tufft för de personliga assistenterna att hänga på henne utan att störa henne. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Tror jag med. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Att det finns vargar i renbeteslandet är för mig inget ovanligt. Renbetslandet består av 1/3 av Sverige. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Dom börjar ju bli lite trångbodda i mellansverige så dom måste bre ut sej åt något håll. ## Comment 19 Author: Hawknestgrove JA här får man veta mer och mer. Mycket bra och formell tråd detta. Lyfter på hatten för deltagarna och skribenterna ## Comment 20 Author: [Borttaget] Tack [Hawknestgrove](/users/4d7120a4b9cb4620e9007383-hawknestgrove "Visa personlig sida för Hawknestgrove")![Skrattande](http://svensknatur.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 21 Author: KimE Nu har de personliga assistenterna mycket att göra vargarna har börjat ta ren och ska motas bort med helikopter då det inte är skoterföre än. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Ojdå, det rör på sej. Jag tycker det är respektlöst mot samerna. Vår ursprungs befolkning och deras liv. ## Comment 23 Author: KimE Naturvårdsverket får inte igenom ett avtal med same byarna. [http://www.jaktojagare.se/aktuellt/vagrar-inga-avtal-om-flyttvargen](http://www.jaktojagare.se/aktuellt/vagrar-inga-avtal-om-flyttvargen) ## Comment 24 Author: Martin Tack för länken! Skall bli intressant att se hur länge vargen/vargarna blir kvar. Liksom skall det bli intressant att följa vargen i Skåne, konstaterad i Trelleborg (eller strax utanför) där man även hittat avföring som om drygt en vecka kan ge DNA-besked på vad det är för varg samt med stor sannolikhet är det även samma varg som dagen innan var sedd på Näset (Skanör/Falsterbo). Skall bli intressant att se hur länge den vargen klarar sig, och om den etablerar sig eller söker sig norrut igen. Den har varit i Skåne (om vi utgår från att det är en och samma varg och inte flera vargar) sedan oktober och slagit ett 100-tal får. ## Comment 25 Author: [Borttaget] Hur långt får myndigheterna gå? Har människor och dess kultur inget värde längre![Obestämd](http://svensknatur.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Folk blir överkörda hela tiden av olika myndigheter. Jag talade med en av vargforskarna från Grimsö för ett par veckor sedan. Då pratade vi om olika fobier. Hur vi reagerar mot spindlar och ormar och dyligt. Att vi reagerar med äckelskänslor. Men när det talas om vargen reagerar vi med äckelskänslor och misstro mot myndigheter. ## Comment 26 Author: Martin Å andra sidan är det väl bra att vi har lagar och regler som bestämmer vem som bestämmer. Skulle nog snabbt urarta om folk och dess kultur skulle få bestämma (och på många håll är nog frågan vilket folk och vilken kultur som skulle få bestämma). Och vem är vi (vad gäller att reagera med äckelkänslor och misstro)? Jag skulle tro att det är individuellt och svårt att sätta ett "vi" på. Det framgår att samebyn i artikeln ovan inte har skrivit på något avtal - men det framgår inte vad som ersätts idag. Det står inte heller att de inte får full ersättning. Det är kanske så att de får det men inte vill skriva på för att de i grunden inte vill ha vargarna där, eller så är det frågeställningarna i slutet som gör att de inte skriver på. Jag vet inte, men jag tror att man i vanlig ordning sällan får en helhet av en tidningsartikel. Jag tycker det är bra att samerna står på sig, jag har haft många och intressanta möten med dem och vi har diskuterat både det ena och det andra - vissa saker mer kontroversiella än andra. ## Comment 27 Author: KimE Enligt Eje Danells forskning så får de inte full ersättning för rovdjursdödade renar. En predation på över 20-25% kan göra att rennäringen kollapsar det är inte bara varg som tar ren lo, järv,  björn och örn finns inom samma område. Att för renägarna godkänna varg i området är som om ica skulle godkänna att sluta sälja mat, en näring och livsstil som upphör. Att det inte lyssnas på människorna på landsbygden gör att förtroendet för stat och myndigheter minskar och det kommer bli svårt att få tillbaka. ## Comment 28 Author: [Borttaget] [http://www.jaktojagare.se/aktuellt/varghybrider-allt-vanligare-i-baltikum#.UMxWQ59FZRg.facebook](http://www.jaktojagare.se/aktuellt/varghybrider-allt-vanligare-i-baltikum#.UMxWQ59FZRg.facebook) Lite OT men jag sätter in länken ändå. När vargen ändå är uppe på tapeten här, så att säga![Flört](http://svensknatur.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 29 Author: Nicklas35 kommentaren borttagen. Sajtvärden ## Comment 30 Author: Martin En varg mindre i Skåne. http://www.sydsvenskan.se/skane/varg-pakord-i-tjornarp/ ## Comment 31 Author: [Borttaget] Jag såg det. Dom börjar dra sej nråt landet. Trevligt för då får alla en chans att leva med dom. ## Comment 32 Author: Martin #31 Håller helt med dig! Här nere är väldigt gott om bytesdjur för dem och jag tror att de i de norra delarna av Skåne skulle kunna klara sig ganska bra. Den som varit och eventuellt är kvar ner mot Skanör har det nog tuffare. Lite för lite skog och naturlig miljö. Och möjligen lite för mycket motorväg. Men det skall bli spännande att se om man kan permanenta dem. Nu väntar vi bara på lite lodjur också, men det blir väl svårare - de är lite mer bundna till skogarna och vandrar väl inte rikigt lika mycket verkar det som. ## Comment 33 Author: KimE Varg angreppet på får utanför Örebro kostade 260000kr + tjänstemännens löner,och det var bara en varg. ## Comment 34 Author: Martin Fick tjänstemännen mer i lön pga vargangreppet? Är pengarna en skadeersättning eller stängselersättning, eller vad är pengarna för? ## Comment 35 Author: [Borttaget] Hittade en notis om detta. [http://www.vargfakta.se/nyheter/160-000-kronor-i-ersattning-for-vargangrepp-ervalla/](http://www.vargfakta.se/nyheter/160-000-kronor-i-ersattning-for-vargangrepp-ervalla/) Men då är inte tjänstemännens lön inräknad. Hittade en annan intressant artikel, men den har inte med Ervalla vargen att göra. [http://rt.com/news/siberia-emergency-wolf-hunt-446/](http://rt.com/news/siberia-emergency-wolf-hunt-446/) ## Comment 36 Author: Martin #35 Undrar vilken källa som stämmer gällande ersättningen. Din verkar ganska detaljerad så det stämmer säkert. Men som sagt, förstår inte vad tjänstemännens lön har med saken att göra. Gällande andra länken. Jägarna lär ha att göra... ett område med mindre än en miljon människor och 6 gånger större än hela Sveriges yta skall alltså ha bara 500 vargar. Dels tycker jag det känns som om det skulle finnas lite plats till vargarna också, för har man en yta som är 6ggr större än Sveriges med 1/9 av befolkningen borde ganska stora ytor vara obebodda. Och att hålla efter så att det finns max 500 vargar där... det blir nog tufft. Om jag nu inte missförstod engelskan, det är ju visserligen fullt möjligt att jag gjorde. Vargen tog förresten ett får strax utanför Malmö (eller ja, 2-2,5 mil) natten mot söndagen också, och tuggade i sig ca 7 kg kött så nu står den sig nog några dagar till. ## Comment 37 Author: KimE Lön är också en kostnad antingen så måste fler anställas eller så blir ordinarie arbete lidande. Exempelvis loinventering. ## Comment 38 Author: Martin Jo. Men med det resonemanget är det ju mer som skall lösas. Mindre örnar t.ex. (förra veckan fick man åka ut och hämta tre tågdödade örnar). Dessutom ligger väl rovdjuren i ordinarie arbete oavsett om det gäller inventering eller angrepp - lodjuren är ju inte heller oskyldiga till tamdjursangrepp även om de inte är i närheten av antalet rivna djur som vargarna står för (grovt räknat står lodjuren som väl får antas vara fler än vargarna i landet för bara 1/4 av antalet rivna djur vilket ju såklart innebär att vargen står för mycket mer om man räknar antalet individer). Om vi ser på de officiella siffrorna, nu vet jag att många anser att det finns fler vargar (och kanske lodjur också?) än vad myndigheterna säger. Jag är inte på något sätt för att vargen skall ha en fristad i vårt land - dock tycker jag att den har sin plats och skall få ha det i framtiden också. Jag kan för lite för att uttala mig om livskraftiga och avelsstarka stammar men lyssnar jag på mina vänner som jagar och kan det där bättre än jag (inbillar jag mig) så är jag för en licensjakt även om det inte verkar bli så (eller om det redan är bestämt att det inte blir så?) i år. Givetvis skall man se kostnader för vad de är och såklart behövs det ju fler som jobbar med rovdjur ju mer rovdjur vi har - oavsett om det handlar om skadehantering eller inventering. Men man får ju se en helhet då, man kan ju räkna på vad det kostar med viltskador överlag och fundera på om man inte skall skjuta av älgstammen och rådjursstammen ännu hårdare än man redan gör - den (skadorna de vållar) står för en väldigt stor samhällskostnad jämför med rovdjuren (framförallt om vi räknar lön osv för alla som är inblandade). Dessutom diffar det fortfarande mycket i uppgifterna om vad vargattacken kostade - jag tror ingen far med osanning medvetet och det kan också vara så enkelt att siffrorna rör olika vargangrepp (men jag tolkade det som att det var samma) eller att man i det ena fallet räknat med kostnader man inte gjort i det andra. ## Comment 39 Author: KimE Ja både örnarna och lodjuren har ökat i antal och i samma områden. både älg och rådjur kräver en förvaltning för att hålla stammarna i rimligt antal i förhållande till betestryck och trafikolyckor. Skillnaden är att det är tillåtet för både markägare, lokalbefolkning och svenska myndigheter att styra avskjutningen av dem. ## Comment 40 Author: Martin #39 Så då kan man ju fråga sig om det görs/varför det inte görs. Drygt 40.000 viltolyckor om året har vi ju i det här landet. Visst, vi får räkna bort ett 50-tal olyckor (högt räknat) med vilt som då inte får jagas och inte kan påverkas. Till det skall vi kanske räkna in att samerna dessutom blir av med ett par tusen renar inte bara till rovdjur, utan i trafikolyckor (men det räknas inte in i de ovanstående drygt 40.000 olyckorna) då det inte är vilt. I min värld (nu raljerar jag lite) med en nollvision om antalet döda och svårt skadade i trafiken som våra styrande tjänsteman har bestämt att vi skall sträva mot så känns det som att vi ligger lite för högt med viltpopulationen (alternativt antalet bilar) för att det skall vara realistiskt. ## Comment 41 Author: [Borttaget] [http://www.jaktojagare.se/vargattack-kostade-kvarts-miljon](http://www.jaktojagare.se/vargattack-kostade-kvarts-miljon) Hittade en annan länk. Att örnar dödas av tåget beror mycket på att andra djur tidigare dödats och örnen drar sej dit för ett skrovmål. ## Comment 42 Author: Martin Där fick vi svaret på var de andra 100.000 kom från, som jag var inne på så var nog inte siffrorna fel men när det slår på så mycket så undrar man ju. Den som inte är nyfiken lär sig inget. ## Comment 43 Author: [Borttaget] Hittade lite annan intressant läsning. [http://www.expressen.se/kvp/har-ar-vargarnas-vag-soderut-i-landet/](http://www.expressen.se/kvp/har-ar-vargarnas-vag-soderut-i-landet/) ## Comment 44 Author: Martin Tack för länken, intressant och inte helt oväntat. Lite oväntat tycker jag dock att lodjuren väljer samma väg. Har fått för mig att det är ganska mycket lodjur i Västra Götaland och då tycker ja de borde följa den sidan av landet i sin vandring söderut, men kanske inte. Tycker också - med tanke på hur mycket rådjur vi har här nere - att det borde vara lite mer lodjur i alla fall i de norra delarna av Skåne och i Småland. Men de är kanske fler än man tror, bara att man inte ser spår av dem så ofta. ## Comment 45 Author: [Borttaget] Hittade en länk till som handlar om samma ställe. Dom bor en mil ifrån oss. [http://www.jaktojagare.se/aktuellt/faragare-vittnar-om-vargterrorn#.UO6QEdNtprM.facebook](http://www.jaktojagare.se/aktuellt/faragare-vittnar-om-vargterrorn#.UO6QEdNtprM.facebook) Bor vi på samma planet som utredarna...? [http://www.dt.se/nyheter/dalarna/1.5466343--kameraovervaka-vargskogen](http://www.dt.se/nyheter/dalarna/1.5466343--kameraovervaka-vargskogen)\- ## Comment 46 Author: KimE Länsstyrelserna ansöker om skyddsjakt. [http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2013/01/Lansstyrelser-vill-avliva-Junselevargar-1.40824/](http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Nyheter/Nyheter/2013/01/Lansstyrelser-vill-avliva-Junselevargar-1.40824/) ## Comment 47 Author: Hawknestgrove En underbart saklig tråd, detta. Tack för att ni ger så mycket fakta och håller en bra diskussionsnivå. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 Jag vet att att det oftast urartade så jag är glad att vi får fortsätta disskutera våra rovdjur här på ett sansat och sakligt sett😃 ## Comment 49 Author: Hawknestgrove ja åsikterna är ju fria, man få ju tycka och tänka vad man vill, men just när känslor kommer in i diskussioner, så blir det ofta pajkastning av alltihopa och de sakliga argumenten med bra info drunknar i s\*\*t ## Comment 50 Author: Martin 16 vargar får skjutas i vinter. Det handlar inte om licensjakt utan om selektiv och riktad jakt i syfte att minska inaveln. Det är de 9 mest inavlade reviren som man får jaga i och max 2 djur per revir och max ett Alfadjur per revir får fällas. De som har jakträtt på aktuellt område får delta i jakten. Källa: [Naturvårdsverket](http://www.naturvardsverket.se/Toppmeny/Press/Pressmeddelanden/Beslut-om-selektiv-och-riktad-jakt-pa-inavlade-vargar/) (och längst ner på sidan finns länk till hela beslutet inkl bilagor) ## Comment 51 Author: KimE Märkligt att det är så få inavlade jaktbara revir i värmland och dalarna där 70% av vargarna finns. ## Comment 52 Author: Martin #51 Ja - det kan man ju fundera på vad den anledningen är... ## Comment 53 Author: [Borttaget] Svårigheten blir ju hur sjutton någon ska se vilken individ som är alfa och inte om inte hela flocken visar sej satidigt. Det finns nog ingen som kan se skillnaden och blir det då ett oavsiktligt misstag så kommer det skrivas rejält i tidningarna. ## Comment 54 Author: [Borttaget] #53 De är nog märkta. ## Comment 55 Author: Hawknestgrove ja, men man ska kunna se det på  håll? utna att söva ner dem? ## Comment 56 Author: [Borttaget] Det visar sig nu att de inte har fällt såna vargar som det stod från början att de skulle. Den första skjutna vargen är en ettåring. Jag tycker att det är bra av jägarna i de två reviren i Dalarna som vägrar jaga vargarna där eftersom de är de enda vargar som inte tar hundar och inte ger sig på fäboddjuren. Jägarna där menar att såna vargar ska man inte skjuta. Bra rutet tycker jag. ## Comment 57 Author: Martin #56 Kan bara instämma. Dessutom tycker jag mig läst tidigare att vargar är lite likt vildsvin. Skjuter man bort alfadjuren (eller i grisflocken; Ledarsuggan) så blir det anarki och det tror jag inte att någon vinner på. ## Comment 58 Author: Martin Det visar sig att inte bara den första, utan även den andra vargen som sköts i Fulufjällen är en valp från våren 2012 (med stor sannolikhet). [Källa](http://www.rovdjur.se/viewNavMenu.do?menuID=9&oid=4061). Vi får väl se vad EU säger, om de ser det som en licensjakt och i så fall tar den till domstol. Inte första gången Sverige skulle få smäll på fingrarna där i så fall även om jag inte tror de har fällts för vargjakt förr. ## Comment 59 Author: [Borttaget] Vem kan se skillnad på olika individer om man ser dom en och en om dom inte är märkta. Det här var väntat. #56 Jag håller med dej helt. Problem vargar ska bort. Men dom som inte ställer till en massa problem finns det ingen orsak att ta bort. Dom ska man hellre vara rädda om. Här hade vi ett revir där det aldrig var några problem. Men sen försvann alfahanen (troligen dödad i slagsmål med den nya vargen) Och sedan kom problemen genom att hund efter hund blev dödad. Så ska det vara en vargavel så ska man spara på dom bästa nedärvarna. ## Comment 60 Author: [Borttaget] #57 Ja att skjuta båda alfadjuren i en vargflock kan innebära katastrof, inte bara för flocken, utan för allt levande inom revirgränserna. Detta har diskuterats mycket redan i jägarleden inför årets vargjakt och de flesta har varit ense om att man bara får ta det ena alfadjuret i så fall. Då kan det kvarvarande alfadjuret skaffa en ny partner. Tar man båda blir det som du säger, anarki och de unga blir huliganer som förstör allt i sin väg, precis som det blir om man tar bort matriarken i en vildsvinsflock eller i en elefantflock. ## Comment 61 Author: KimE Varghanen i klotenreviret är steril så om den skjuts så får man fler vargar i stället för färre och de nya kan betee sig sämre mot hundar. ## Comment 62 Author: Martin **Vargjakten stoppas**. Kammarrätten upphäver Naturvårdsverkets beslut om "licensjakt" (satte det inom citationstecken för Naturvårdsverket kallar det inte för det). [Källa: Aftonbladet](http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16195034.ab). Det innebär att 3 vargar fälldes (om ingen fällts efter 31/1) enligt SVA (Sveriges Veterinärmedicinska Anstalt). En i Hedbyn/Örebro/Västmanlandlän-området och två i Fulufjället-området. Läs mer på deras sida (som alltså bara är uppdaterat t.om 31/1). [Källa SVA](http://www.sva.se/sv/Djurhalsa1/Vilda-djur/Rovdjur2/Licensjakt-pa-varg/Selektiv-och-riktad-vargjakt-2013/). ## Comment 63 Author: KimE Troligen tillfälligt. Det här kommer bara att öka misstron mot myndigheter. ## Comment 64 Author: Martin Förmodligen ja - men det finns ju också en risk att man tittar på hur jakten gått meden den pågått. Det pratas ju om att det inte är en licensjakt, utan en selektiv jakt där man skulle skjuta av de mest inavlade osv. Minst två valpar från förra årets kull verkar ju ha fått sätta livet till och det var väl inte riktigt den målgruppen om jag förstod det rätt, det snackades ju om Alfadjur osv. Borde finnas en chans/risk att man när man tittar på det anser att jakten inte går att framgångsrikt bedrivas så som sagts och att man då blåser av det. ## Comment 65 Author: KimE Det går inte att jaga framgångsrikt när reglerna hindrar jakten. Det finns inget förbud mot att skjuta ungvargar, de har nått vuxen storlek men inte vikt. Valpar från två inavlade föräldrar borde vara precis lika inavlade. När man kommer med beslut om vargjakt ett par dagar i förväg och byter områden under tiden innebär det att det inte går att planera i förväg. De som jagar har bara jakträtt på sitt eget område och kan inte byta på så kort tid. ## Comment 66 Author: Martin #65 Jag skulle varit tydligare, jag skyller inte på jägarna utan lägger ansvaret på myndigheterna. Man kan som sagt inte fatta ett beslut som skall gälla cirka 14 dagar eller 20 dagar eller vad det var några dagar innan det börjar gälla. Det ger såklart dåliga förutsättningar. Såklart är det så, att ju längre ner i kedjan man kommer ju mer inavel lär det ju bli så en valp av två inavlade föräldrar är ju förmodligen i sin tur mer inavlad och därför kanske ett lämpligt djur att fälla precis som du skriver. Nu ingår jag inte i något av jaktlagen som är aktuella och jag förutsätter att de fått tydligare direktiv än i det generella beslutet (som kanske dessutom ändrats, om jag tolkar dig rätt? har inte sett det beslutat). Men citat från det första [beslutet (naturvårdsverkets sida)](http://www.naturvardsverket.se/Toppmeny/Press/Pressmeddelanden/Beslut-om-selektiv-och-riktad-jakt-pa-inavlade-vargar/): _Genom en riktad jakt mot ett av alfadjuren i revir med hög inavel skapas förutsättningar för att vargar med lägre inavelsgrad ska kunna ta över efter det avlivade alfadjuret. Avkommor från ett sådant vargpar får då en lägre inavelsgrad._ Det låter ju rimligt och en bra kompromiss hade väl kanske varit ena alfadjuret (om man nu skall ge sig på dem som sagt) och en valp. Det verkar inte ha blivit så i Fulufjället i alla fall (utifrån vad som skrivits här och som jag såg på någon annan sida vars länk jag tappat - försöker undvika "rovdjursälskarnas" länkar för de är sällan så underbyggda). ## Comment 67 Author: KimE Det är nog en kompromiss med små chanser till förbättring av genetiken, de borde ha tagit bort hela flocken i de utvalda revieren så det finns hål för ny etablering. Nu är värmland och dalarna så vargtäta att de behöver dna för att skilja reviren åt. det går inte med spårning. ## Comment 68 Author: Martin #67 Och det hade väl rimligtvis varit en ganska klok lösning kan jag känna. Jag är för varg i vår natur sålänge den lever som den brukar, dvs inte springer omkring på folks tomter osv. Lite som något område du skrev om, där den bara tar de naturliga bytena och jägarna har valt att inte jaga den då den låtar bli hundarna också. Men om den nu redan blivit inavlad så är det ingen bra ide att låta den avla vidare med de skadade generna som det trots allt blir. Men förmodligen är det för kontroversiellt att ta bort hela flockar för att man skall ta det beslutet. Även de som är för varg borde vinna på en genetiskt bra och frisk vargstam. ## Comment 69 Author: [Borttaget] Jag måste säga att jag inte är alldeles övertygad om att inavelsproblematiken verkligen är såpass allvarlig som man från vissa håll gör gällande. Det är klart att det kan uppstå deformiteter och andra fysiologiska konsekvenser, men oerhört många djurbestånd i världen kommer ur mycket begränsat genetiskt material. Ta bara visenten som exempel. Arten utrotades i Europa under matbristen efter första världskriget och man satte igång ett dokumentationsprogram över alla visenter i fångenskap för att kunna bygga upp de vilda bestånden på nytt. Idag finns vilda visenter i Polen, Ukraina, Litauen, Vitryssland, Ryssland och nyligen har ett projekt startat för att återinföra arten i Rumänien. De nu levande visenterna härstammar alla genetiskt ur en grupp på 12 individer. För att citera en film på detta tema - "Jurassic Park", där Jeff Goldblum fäller den bevingade frasen "life finds a way". ## Comment 70 Author: Martin #69 Det har jag ingen uppfattning om, men jag utgår från att det forskarna säger är sant. Sen har jag själv inte läst några rapporter, så jag uttalar mig inte om det problemet som sådant, utöver att jag inte tycker inavel är bra. Sen hur icke-bra det är, det vet jag inte. ## Comment 71 Author: KimE Svenska bäverstammen kommer från 3 par och de verkar inte ha några problem. Många hundraser har haft syskon avel i början för att få fram speciella egenskaper. Vargarna verkar inte ha några synliga inavels deffekter (alla vargar obduceras i sverige). ## Comment 72 Author: [Borttaget] #70, #71 Det finns oerhört många exempel på detta. Inom min egen djurhobby, reptiler - ormar och i synnerhet snokar, finns en art som kallas Chihuahua bergskungssnok, eller Tarahumara bergskungssnok (Lampropeltis pyromelana knoblochi), från bergen i Chihuahua i Mexiko. Mexiko har, tillsammans med Australien, världens hårdaste lagstiftning när det gäller ut- och införsel av djur och växter. Den här vackra snoken är vanlig i terrarier i hela världen, antalet går inte att sia om, men det finns säkert flera hundra exemplar bara i Norden. Jag har själv ägt ett dussintal och dessutom fött upp ett par dussin ungar ur ägg. Ursprungligen fick två amerikanska forskare licens för fångst och utförsel av 7 exemplar för forskningsändamål. Dessa förökades och avkomman spreds bland reptilhus och herpetologer. Detta skedde för omkring 30 år sedan och idag finns tusentals individer i terrarier världen över. Jag har aldrig sett eller hört talas om någon individ med några som helst fysiska eller fysiologiska problem inom den här arten. Mot bakgrund av de här två exemplen undrar jag om problemen verkligen är så stora som man hävdar. Jag har läst om vargarna på ön Isle Royale i Kanada, dit minst tre vargar tog sig 1949 eller 1950. Dessa vargar har följts av forskare sedan dess och nu är stammen på ön svårt inavlad, trots att en hane från fastlandet tog sig över till ön 1999. Varg förefaller känslig för inavel, men två frågetecken dyker upp i mitt huvud; 1 Det genetiska underlaget är i detta fall mycket litet, kanske så litet som fyra djur och med stor sannolikhet var de första 3 redan besläktade med varandra. Hade det gått lika bra som för visenten och bävern i exemplen ovan, om det istället varit säg sju vargar med bredare genetisk spridning från början, eller hade det blivit så här ändå? 2 Den svenska vargstammen får nytt blod via invandring då och då, så risken att det skulle gå för de svenska vargarna som för dem på Isle Royale känns inte så stor. Är den det eller överdriver man av någon anledning? ## Comment 73 Author: Martin Intressanta tankar och funderingar! ## Comment 74 Author: KimE På naturlig väg borde en varg per 10-15 år invandra så jag tror inte inaveln blir större än den är nu. ## Comment 75 Author: KimE Till och med januari har vargtiken kostat 3,7miljoner. [http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vargskydd-har-kostat-fyra-miljoner\_7929096.svd](http://www.svd.se/nyheter/inrikes/vargskydd-har-kostat-fyra-miljoner_7929096.svd) ## Comment 76 Author: [Borttaget] Jag läste också det. Man baxnar. Det är för stora pengar... Dom flyttas nu också. [http://www.vargfakta.se/nyheter/flytt-pagar-nu-av-vargar-fran-overtornea/](http://www.vargfakta.se/nyheter/flytt-pagar-nu-av-vargar-fran-overtornea/) ## Comment 77 Author: Martin #76 Visst är det stora pengar, pengar som vi alla skattebetalare får stå för. Och frågan är om det är rätt att en enda varg skall få kosta så mycket. Å andra sidan så tar ju staten (i form av tågtrafiken) mångfalt fler renar och det är också dyrt - utöver skadestånden måste tågen repareras. Givetvis utslagit per ren så är det inte alls de summorna det handlar om som för denna vargen - jag försöker inte jämföra det. Jag bara visar på andra utgifter som staten har för renarna som vi ofta glömmer. Jag själv blev överraskad när jag såg hur många renar som tågdödas. ## Comment 78 Author: Hawknestgrove otroliga summor.....helt opartiskt, så kunde de pengarna användas på bättre sätt.