Jag håller med dej fult o fast, vi har nog rätt lika inställning till det hela.  Men jag tycker inte att man skall sätta munkavel på folk som en del vill, på svensk natur.

Ok, skogstrollet barbro, jag gör så här. Du har lagt samma inlägg i min andra tråd, där jag vädjar om nerlungning. JAg låser upp det inlägget, med reservation, att blir det liv i luckan, så stänger jag hela tråden. Din uppmaning om, att man bör se i rubriken, att det är en rovdjurstråd, är bra. Då behöver man ine öppna den. Men som det är nu, så är det ta mig f*n bara bråk och det orkar jag inte med!

Jag var precis som du och alla andra här på forumet, tror jag, fruktansvärt less på alla otrevligheter. Jag blev lite ilsken och skrev inlägget men lade det kanske på fel plats. Jag försökte ta bort det och tänkte att det var lika bra att en gång för alla, visa vad jag tänker.

Därför blev det i dubbla upplagor. Det är ju enbart de som kan känna sig träffade som skulle reagera på mitt inlägg, eftersom det inte handlade om rovdjuren i sig. Jag önskar ingenting annat än lugn och ro och tar helt avstånd från allt bråk!!!

Vill bara säga det.

#1 Det har väl inte handlat om munkavle? Det har väl handlat om att följa skrivreglerna….

Exakt, Marny. Jag har dessutom lagt in ett inlägg, där jag länkar till dem. Men det liksom så mycket annat, drunknade i bråket.

 Vist är det att sätta munkavel på debatörer om man inte får diskutera rovdjur med fakta om olika saker, sen att det kan brinna till mellan åt det är jag medveten om, men som en del säger att de är trötta på r….ren att det diskuteras så mycke om dessa, vore vi inte trötta på dem så debaterades det inte heller.   då är det helt ligalt o säga att man inte får diskutera detta ämne på svensk natur bara för det är några som tycker detta är tjatigt, men det är fakta vi debaterat o inga fantasi-inlägg.   Vist kan jag säga det fins ämnen som apsolut inte hör hemma på svensk natur.

#6 - att be om att rovdjursdebatterna ska hålla sig i en eller max två trådar är inte att lägga munkavle, det är bara att ge ANDRA ÄMNEN större chans att synas på forumet.

#6 Ingen har förbjudit rovdjursdebatten.

Det som har efterfrågats (och det gäller väl alla debatter) är att samma ämne (tex hunden som sköts) skall behandlas i en tråd och inte två eller tre. Handlar det om en vargattack räcker en tråd alldeles utmärkt för den. Kanske räcker det till och med en tråd för varg (även om jag tycker att det ibland är befogat med mer än en tråd om huvudämnet inte är samma).

Och sedan det vanliga, att man inte håller på med personangrepp. Jag har tagit mitt ansvar - jag lämnar medarbetarskapet (om någon någon gång stryker mig) som ett resultat av folks reaktioner på mina inlägg. Jag har även bett personen om ursäkt, offentligt.

Det är inte alla som har klarat av att erkänna att de brutit mot reglerna.

Jag tror säkert att allt ordnar sig till det bästa. Jag hoppas det och tror att alla kan ta varandra i hand efteråt. Olika viljor finns det gott om och de måste vi vara rädda om. Fram för dem! -  med insikt om att alla inte tänker på samma sätt. Det är därför vi tycker det är roligt med alla inlägg - på svensk natur.

" JAg hatar dina åsikter, men är berdd att dö för din rätt att framföra dem!" Voltaire, va? OCh så bra!

Ja så kan det vara. Men ibland mår man nog bra att få verkligen uttrycka vad man känner. Även om jag har blivit en mästare på att sitta på händerna sedan jag började inom iFokus tak. Jag som aldrig skrädde orden förrut. Kan tänka mig att jag var en rätt jobbig medlem att ha innan jag vart värd.

 Ursäkta mej men vi måste väl ha åsikter som vi vågar stå för, det gör jag i alla fall, o om ni tycker att det är fel av mej då får ni väl kasta ut mej iså fall, men jag kommer fortfarande ha mina osikter om rovdjuren o jag står för dem också.    HIHIHI va bra är det säker några av er som tycker, då blir vi av med en obekväm individ.  O då kan vi prata om våra kramvänliga rovdjur, utan få mothugg.

#12: Tror inte att det är rätt sätt att få folk att tycka om en i alla fall. Att skriva så som du gör i #12.
Jag är en av dem som anser att vi ska ha rovdjur i skogen det gör inte att jag anser att de är kramvänliga. Inte heller gör det att jag har försökt få bort de som inte är lika glada i dessa djur som jag är.
Inte heller någon som anser att man inte ska stå för sina åsikter. Men man kan förhoppningsvis vara gammal nog att stå för sina åsikter utan att tala nervärderande om andras eller sätta löjliga namn på andras.

Personligen tycker jag detta börjar likna mer en sandlåda än en sajt med vuxet folk. Och det gör att jag allvarligt funderar på att dra mig härifrån.
Jag har tagit time out från min egen sajt på grund av barnsligheter och tänker inte stanna på andra sajter där det inte kan föras en vuxen dialog. Oavsett åsikter.

Att man har åsikter innebär inte att man med en dåres envishet måste framföra dem VARJE GÅNG det ges tillfälle…

Jag har också funderat på att lämna den här sajten pga utvecklingen här inne.

Vad är det med er?

Många gånger när jag inte känt mig välkommen eller om jag känt mig åsidosatt kan det kännas som om jag inte vill vara med längre. När folk talar över huvudet på mig vill jag helst dra mig ur, men när jag får säga min sak, oavsett om någon tror på mig eller inte då känner jag tillfredsställelse.

Gör man bort sig ska man ha möjlighet att ursäkta sig.

Visst är vi alla nere på sandlådenivå ibland, men vad gör det? Barn har faktiskt riktigt mycket att säga om man bara lyssnar!

Jag hörde ett tv-program ikväll om bloggning och sån´t. Hur det skrivna ordet  hade blivit annorlunda nu än för bara något år sedan. Det var mycket lättare att använda ett språk som kan kränka folk, ett språk som man inte använder när man träffas, pesron mot person.  Kanske ska vi ha det i åtanke när vi talas vid. Detta inte sagt åt någon särskild, bara som en tanke.

Inte gör det mej någonting om ni pratar som barn. bara något vettigt blir sagt utimellan.

Något var det som förde oss till den här sajten. Ett intresse, eller vad? Försök plocka fram det roliga vi alla såg när vi började här, att få vara med och få framföra våra åsikter eller kunskaper. Det är det som måste få gälla här.

Jag tycker ingen av er ska sluta! Det är mycket roligare med många åsikter. Även om de drar åt olika håll.

Kom ihåg att alla här, är lika mycket värda som människor och det är det väsentiliga.

#12. Jag vill också ha en kontrolerad stam av rovdjur, men inte som i dag en okontrolerad stam som forskare o övriga bara tror att det är så. Det att jag kanske har sakt vargkramare o rovdjursvänner, det är inte av elakhet, utan en förklaring vad jag menar, här hemma går jag för namnet kattskytten för jag är kommunskytt, men jag river inte upp himmel o jord för det, o hotar med att lämna orten, nä flickor lite får ni tåla o inte bara få medhåll i allt ni säger.    Ja sandlådedebatter skulle kanske lösa många problem om de kunde hålla sig till det, men många gånger blir det vapenskrammel i stället o det löser inte några problem.   Så Anna o Åsa det fins ett hörn till er också i sandlådan.                         MVH Nore

jag vill inte ha någon plats i sandlådan, den får ni gärna behålla för er själva.

Snälla alla, vad är det med er, som Barbro säger? JAg har med avsikt önskat en blandad konfekt här inne,p ga att alla har så olika inriktningar och kunskaper, som jag värdesätter högt. Vem är det ni straffar genom att tjura? Jo mig. En sak ska ni ha klart för er. JAg tänker inte ta bort en enda en av er som Medarbetare. Är det så ni vill lämna mig och detta forum, så är det helt och hållet ert val. Fy faderen,så lessen jag blir…….

jag ska utveckla min inställning senare, men jag är PISSLESS här just nu.

Ok, Anna, om du känner för det, ta ett break. Men jag tar inte bort dig för det.

#16: Leka i sandlådan eller skramla med vapen får ni göra helt själv. Om du kallas kattskytten i dina hemtrakter är inte mitt fel. Jag har aldrig kallat dig det. Jag anser fortfarande inte att det är moget och nervärdera folks åsikter och förlöjliga dem med idiotiska namn.

Jag är evinnerligt less på skit.

#15 läste skogstrolletbarbros inlägg igen, och det är så trevligt att läsa. Hur många gånger måste jag säga, att jag uppskattar er alla härinne och blir bara sålessen när ni hotar att lämna sajten? Förstår ni inte, hur viktiga ni är? Då kommer vi till grundbulten igen. Är det så, att vi inte klarar av att hålla en rovdjursdebatt på en nivå som motsvarar intresset hos läsarna och som inte kan hålla vare sig takt eller ton och som dessutom dominerar antalet synliga trådar, då vill jag inte ens se dem, trots att jag inte är av den åsikten att jag är så där väldigt glad i dem.För det är ju attan att jag inte kan vara borta ens en halv dag utan att "the shit hits the fan".

#22: Det är trist att du ska behöva bli less Gunilla. Men det är inte debatterna i sig som är problemet anser jag. Det är de barnsliga öken namn folk måste fortsätta med som gör att åtminstone jag lackar ur. Att det inte kan hållas på en vuxen nivå.
Så det är inte för att hota med att försvinna. Men saken är den att jag har nog med skit i mitt liv utan att ge mig in i ännu en sajt med barnslighete. Har inte ork till det faktiskt. Det är inget hot. Bara ett konstaterande. Måste tänka på att jag själv ska orka i första hand just nu.

Ja, ÅsaF, det du säger förstår jag, så väl för vi har alla haft problem här i livet. Jag hade ordentliga problem för några år sedan, både med mig själv och med nära och kära runt omkring mig.

Vad jag lärde mig efteråt (mitt i infernot så ville jag bara att alla skulle överleva) var att den skit som jag själv kände gick helt enkelt inte att överföra på andra. Om jag gjorde det så blev bara mina egna tankar värre och det fick till följd att jag aldrig fick en lugn stund.

Mitt råd till dig är: Känn efter före du skriver ett inlägg i en debatt, om du verkligen har ork att möta motargument, för det är vad en debatt är till för. Kommer du till slutsatsen att du inte vill engagera dig, gör inte det då. Sajten går inte under bara för det.

Om du inte vill engagera dig i något ämne här inne så starta en ny tråd, med någonting som du vill och känns rätt.  Känns allt bara pest, så vänta med inlägg tills det lugnat ner sig och du har fått ta igen dig.

Alla är vi här av egen fri vilja och har också rätten att bestämma när vi vill skriva ett inlägg. Nog vill jag se fler inlägg även av dig ÅsaF men inte om du ska må dåligt sedan och tycka att du är ett offer. Hoppas det ordnar sig för dig, hoppas jag, innerligt.

Tack ÅSa och Skogstrolletbarbro. ni som är medarbetae ska inte behöva känna något tvång här inne, utan er medverkan är helt och håller  på er egen basis. Känner ni, att ni inte vill eller kan just nu, så ta en paus. Dörren är alltid öppen för duktigt folk som ni. OCh för er andra också, naturligtvis!

Känns inte som om ni förstått riktigt vad jag menar i alla fall. Det är inte debatterna som suger musten ur mig och gör att jag tycker det är trist. Det är att man inte kan debattera moget. Mogna debatter ger jag mig gärna in i. Men nu känns det som om det inte finns sådana här inne längre.

Nä, jag avstår från de debatterna som bara påminner om  en fastspikad sko. Vill hellere ha fart på det som är mer lätthanterligt. En sån här sajt och alla förresten, skall ju inte framkalla olust och skräck  för att beträda. Vi får ju inte glömma, att Internet ska vara skoj! Vi är här i första hand för att ha kul och lära oss något. bråka och käbbla har vi väl alla nog av i det verkliga livet

????????? Vad kan det vara som faller damerna i smaken, när det gjäller debatämnen, eftersom jakt o rovdjur är bannlysta.?????     Jag vet inte vad som är lämpligt, kanske man kan få råd av de som är duktiga på detta, för det lär ju finnas de som är det har jag sett! O vänder kappan efter vinden.                     NORE Jägare o Naturvänn

Jakt är inte alls bannlyst, vi har ju en avdelning för det! Men en rovdjursdebatt, som bara leder till osämja och trätor, vill jag inte ha. Nu har det varoit bråkigt här inne just p g a detta i över en vecka,, det är inte för inte som Cuoy förbjuder politiksnack på sin sida hur intressant det än är. Det är faktiskt honom,som jag tagit lärdom  av i den här frågan.

#28: Jag vill gärna debattera i ämnet rovdjur. Finner det otroligt intressant när det dyker upp kunnigt folk från båda sidor med bra länkar och bra informativa inlägg. Det jag har hakat upp mig på är de barnsliga oknamn man sätter på de olika sidorna och på folks åsikter. Det tycker jag drar ner en debatt till sandlådenivå. Och där vill jag inte vara med.

Försök att se skillnad på att debattera och vara barnslig i debatten. För då tappar debatten sin trovärdighet avsett att det finns bra debattörer och bra inlägg i en tråd.

Tack Åsa, som vanligt så läser du mina tankar.

 Som damerna vill, om jag inte mins fel så har ni rovdjur i er ägo, då skall vi inte debatera det heller.

#33: Jodå debattera gärna det med. Så länge debatten håller sig på ett vuxet plan kan jag debattera med dig så långe du själv vill.

   Vi som vill ha en begränsning på rovdjuren o har en klar bild på hur det ser ut i naturen, har fört en debatt som är med respekt o saklighet.    Sen kommer det de som överhuvutaget inte vill att det förs en debatt om jakt på dessa rovdjur, o dessa har många gånger klagat på dessa raportter som kommer in om dess härgningar bland tamboskap o hundar o rent ut varit närgågna på tillomed mäniskor. Sen fins det en grupp som inte vet hur de skall ställa sig till rovdjur eller inte rovdjur, det har jag full förståelse för, de kanske inte drabbas av dem o tänker som så jag vågar inte visa vad jag tycker, för då kanske de tror jag är rovdjurshatare eller är barnslig för jag är lite rädd för dem.         För vi skall inte glömma att de är rovdjur, o kommer förbli det.

 O det jag har hängt upp mej på är att det är vissa som sakt att det inte skall debateras om dessa för de ledsnat på att se dessa inlägg, jag för min del går inte in o kollar om det inte intreserar mig. o kalla detta som sandlådedebatt, det kallar jag inte rivna får i en hage, då kan man hålla sig för skratt, otminstånne jag.

Ni har rätt båda två. Men tänk så här, när du kommer in på sajten,och tittar till vänster. Är du inte intresserad av rovdjursdebatter, så ser det inte kul ut, om det bara står varg, varg varg på majoriteten på vartenda inlägg. Sandlådedebatt, det är det, när det inte går att komma någonvart i diskussionen mer och då kommer det glyttiga in från en del.  Allvaret vet vi och fakta kan vi aldrig bortse ifrån. Som sagt, jag har tagit åt mig av Cuyo och hans råd, han har förbjudit politik på sin sajt och vi som är där, trivs ju gott ändå, eller hur? Just som det är i skrivande stund, då är det jätteok. Då kan alla naturintresserade gå in och känna att här finns något för mig att kolla. Ändå, så har vi ett par trådar, där rovdjur diskuteras, men de tar inte överhand.

#35: Rivna får i en hage är inte vad jag kallar sandlådedebatt heller. Men vargkramare och kramvänliga rovdjur med mera med mera barnsliga benämningar är sandlådenivå. Dessa med flera tar bort all lust att debatera. Åtminstone för mig, jag vill debattera med vuxna människor som kan skriva på ett vuxet sätt.
Jag har ingenstans kallat de som vill ha bort rovdjuren helt för mördare eller varghatare eller andra småsinta namn. Så varför ska jag behöva ta skit på min sida. Varför ska det vara så förbålt svårt att hålla en vuxen ton. Säger Åsa och svär som en en gammal sjökapten på värsta barnsliga sättet. Jaja, det här är vad jag menar. En barnslighet leder till nästa.

Åsa, du har helt rätt. Alla såna där fåniga kommentarer är bara glytterier. Vi är vuxna människor och förhoppningsvis så skall vi kunna hålla en sådan ton i fortsättningen. För vad ska våra unga läsare tro om oss? JAg rodnar av skam…

 #37. Ja var nog ensamm som såg ett ungdomsprogram som hette kidds i naturen eller nogot i den stilen,  det utspelades i kålmårdens skogar, där sa en vuxen till barnen i dag skall ni få träffa kramvänliga djur, o det är varg.   de fick gå in i varghängnet o klappa o krama dessa vargar, nu undrar jag är det ett vuxet sätt att visa att rovdjurenär ofarliga för barnen?? Men jag såg inte att det nämdes om sandlådan någon stans, det jag menar är att vi vuxna skall tala om för barnen hur verkligheten är o inte som vi önskade att det vore.

Jag tycker att debatten om rovdjur finns och måste tas på allvar. Men, handen på hjärtat naturvårdsvänner, det finns så otroligt mycket mer i vår natur att prata om.

Visst, händer det något särskilt, då kan det vara motiverat, att ge sig in i en ny debatt, men är det bara  fråga om gammalt groll , om hur många vargar det finns och så?? Vem kan med säkerhet säga att han/hon vet,  Vem kan påstå att si och så många vargar springer i våra skogar, si och så många vargar är farliga för människan. Då ger vi oss själva en lögn. För, det vet ingen! och är jag säker på att ingen vill stå som försökskanin heller. Så vad är det att debattera om? Osämja och gräl är följden, den osämjan skapas oss människor emellan.

Absolut ingen förståelese, varken för oss, stackare, som bor där rovdjuren finns, eller för de stackars rovdjuren som behöver oss människor för att kunna överleva. Då kan den debatten, gott få stanna utanför min vy, i alla fall.

Min åsikt är: Debattera gärna, när ni har något nytt att säga!

Kan vi Nore, tala om hur naturen är, med helt ärligt sinne? Inte ens jag, som är en naturmänniska av stort mått. Jag har respekt för rovdjuren, jag kan även vara rädd för dem men jag beundrar dem oskså. Jag vill inte bar a ta död på dem. Jag önskar att barnen själv fick tänka, i egna banor. Skapa sig en egen åsikt, med insikt om vad som kan hända i det ena eller i det andra fallet.

Rovdjuren är en del av naturen och den kan vi inte vara utan. När vi försöker att bli ett med den så faller bitarna på plats.  Naturligtvis så måste vi få försvara oss mot loarna, järvarna, vargarna och björnarna men under respekt. Det är min filosofi.

#40. Ja det är riktigt som du säger, vi bara gissar o ser vad som ställs till vi som blir drabbade, är det får som blir rivna i flesta fall nattetid när ingen sett angreppet, men är det så det ligger ett tjugotal får svårt sarjade, så är det svårt att säga att det är ett ensamt djur som orsakat denna skada.  

jag vet inte hur många gånger jag sakt detta att vi måste få en laglig licensjakt för det skall bli slut på prat om tjuvjakter, o då kommer även stammen växa sig starkare efter det beslutet.

#37. jag förstår inte varför du tar åt dej av kritiken ingen har namngivit dej som aktevist eller något annat som du kallar sandlåde debatt.    För några månader sedan var jag på ett forum o debaterade med en person som inte tyckte om jakt, o jag sa min åsikt om det hela o väntate på ett vettigt argument från denna person, det väcktes en agriskon från denna person som gick till rena personangrepp o smädelser, o när jag frågade varför det skall gå så långt som det gjorde, o frågade om det var nödvändigt, så blev det ännu värre o det slutade med personen kastade saker på åhörarna o sen sprang skrikande från forumet. Detta kallar jag för omoget förfarande.  Jag har funderat varför denna person blev uppretad, o jag har kommit fram det var min klädsel, för jag var klädd i jaktkläderna.

#41: Nej ingen har pekat ut mig personligen. Men jag reagerar bara på att jag tycker det är barnsligt och inte har i en vuxen debatt att göra.
Jag tror också på licensjakt i någon special form. För det är inte som att skjuta älg. Här gäller det att rätt individer skjuts för att det inte ska bli kattastrofer som vi inte vill ha.

Att andra beter sig fjantigt och barnsligt för att du är jägare och de inte tycker om jägare. Det ska inte spela in här. Vi behöver inte hålla på tills vi drar ner oss själva till den nivån.

Jag har öppet sinne mot jägare och rovdjur. Tänk så hemskt. Jag tycker inte illa om någon av dem. Men jag är starkt emot de rötägg inom jägar kåren som drar ner omdömmet om alla jägare genom att miss sköta sig. Tyvärr är det rötäggen som sticker ut och märks mest. Således så blir hela kåren drabbad.

Lite som om man är ute och rider och det finns andra som rider som struntar i att knuffa ner bajset i diket utan lämnar det på vägar och trottoarer. Då blir alla hästägare/ryttare drabbade för att folk irriterar sig.

Jag tror på vuxna debatter fortfarande utan glåpord.

Applåder till er alla. Ni har varit snälla och trevliga de här dagarna då jag har tagit datorsabbat.

HAr låst Brurnbrurns tråd om lo. ÄVen varnat honom  via PM. Ett övertramp till, så får han skrivförbud.

Det är bra Gunilla. Vi kan nog leva utan hans ord.