Det är ju långt till närmaste grupp. Långt in i finland eller till mellansverige. Dessutom ska vargen klara av det utan att bli dödad av sina släktingar eller av oss.
Det är väl mest troligt att den skulle följa med en annan utstött varg om den träffade någon. och inte söka sig till någon grupp.
-Anders

 Det är nog inte lätt o bryta sig in i ett befintligt revir som redan har ett stark flokledare, o risken är som du säger att risken för att komma i konflikt med övriga är överhängande.   Sen är det råkigt att han ger sig på renarna o jag kan tänka mig att samerna blir ireterade, men frågan är järven är inte den värre för renskötsel.   Har talat med släcktingar där uppe o de har inga vakra ord o säga om just järven.

 Är det inte så att ungvargar börjar vandra och söka egna revir. Då finns väl chansen att han får sällskap till slut.

Jag tror inte en ungvarg ens försöker komma in i ett revir o skulle han försöka skulle den få på tafsen i övriga gruppen.

Oj, det var ju synd =( Den svenska vargstammen behöver ju verkligen nytt genetisk material…

    Ja du kan ha rätt i ditt inlägg, kanske. ( Men fins det inte i djurparkerna)    Men det fins fler vargar i sverge än forskare vill tala om.

#6 Jo, men för att stammen ska vara genetiskt hållbar så måste det finnas 50 djur som genetiskt effektiv population (dvs de djur som för sina gener vidare till nästa generation) Man har räknat på det här och har kommit fram till att den svenska vargpopulationen måste bestå av mer eller mindre 500 djur.

Problemet med den svenska vargstammen är att den härstammar så gott som från endast tre djur, så den är genetiskt sett väldigt liten. Detta betyder att den kan ha svårare att anpassa sig om deras levnadsmiljöer ändras och det största problemet är om det skulle finnas skadliga gener att dessa slår igenom. Vad jag vet har man dock inte märkt av något ännu.

När det gäller djurparksvargarna vet jag inte hur nära släkt de är med våra vilda vargar, dessutom så kommer de aldrig att plantera ut varg från parkerna. Inte heller kommer de kunna fånga varg i Ryssland (eller liknande) och sätta ut i Sverige (då menar jag något enstaka djur) Det sista går inte att genomföra pga att Naturvårdsverket gjorde när de blev anklagade för att ha gjort just det. Då ska de tydligen ha sagt att de aldrig kommer att göra det.

Så det är därför som invandring från Finland är så viktig. Dock är det svårt för vargarna att ta sig till mitten av Sverige där största delen av populationen finns, för det är tydligen rätt mycket svinn i renbeteslandet och dessutom är det ju inte ens säkert att de kommer vandra så långt ner.

Alla fakta i det här inlägget har jag tagit från en del av en föreläsning i evolution som jag hade för ett par veckor sedan, så det handlar inte om åsikter från min sida.

 Efter som du är väl informerad om vargen, o dess levene.  Som du vet har vi några djurparker, o de har varg o det blir valpar, vad tar dessa vägen någonstans.  De kan inte avliva valparna, för eftersom det är fredat djur. Så det måste helt änkelt vara så att de får bygga ut hägnen eftersom de kommer bli för trånga för dem annars. Det att de ger dem p-medel, det stämmer inte för risken för livmoderscanser är stor om de får detta medel.    Så jag vill ha ett svar uta omsvägningar, vad tar valparna vägen.

Det lyder andra lagar i en djurpark.
Om inte någon annan park är intresserad så avlivas vargarna.
-Anders

#8 Det är som #9 säger. Vargen är ju dessutom inte hotad globalt sett, så djurparkerna har inget program för att bevara arten som de har för tex tiger och andra globalt hotade arter. (Nu har man iofs avelsprogram för svenska hotade arter också, tex vitryggig hackspett, men vad jag vet har man inte det för varg)

Jag tror dock att det är mindre frekvens på avlivning av varg i djurpark än tex björn, då vargens scociala struktur tillåter det. (Björnen är ju ett ensamt djur och vargen lever i flock)

Om du antyder att de släpper ut vargar så stämmer inte det. Om man ser det ur vargens perspektiv vore det lika korkat som att släppa ut minkar: Djurparksvargarna har aldrig lärt sig att jaga ordentligt och är nog relativt förslappade.

Ok, nu blev det här ett rätt långt inlägg med lite utsvängningar, men jag hoppas att svaret duger =)

#8  jag har kommit i kontakt med Kolmårdens djurpark, och frågade om dom får vargvalpar och vad dom gör med dom. Såhär lyder svaret:

Det föds inga vargungar på Kolmårdens djurpark sen många år tillbaks, då vi enbart haft hanar, och ingen avelshona alls.

Vi har en flock vargungar nu sen i våras, men de kommer från andra djurparker och är alltså hitforslade, ej infödda.

Vet dock inte hur det är i andra djurparker, men det ska jag kolla upp innom kort.

#9…. detta är ju,trots att jag inte är någon vargvän, horribelt! Om det är så, att man i en djurpark får föda upp ungar och sedan om marknad inte finns, avliva dem! Då kan man verkligen undra, varför få inte boskapsägare avliva djuren, när de gör skada? jo, jag vet, man får göra det och blabla, men  just motrsättningen, att där är det helt fritt fram att avliva bara för ingenting!Undrar hur det är på Nordens Ark?

  Nu hoppar jag lite över till något helt annat som inte alls har med vad vi debaterar här.

 När minkfarmare föder upp minkar för att avlivas, då blir det ramaskrik, men föder en djurpark upp vargar o de inte passar in då är det helt legalt att avliva, svårt att se skillnaden. Kan det vara så att minkfarmaren har det som levebröd o djurparken är till för turister, så enkelt kan det väl inte vara.

#10. Jag håller med dej fullkommligt att det vore vansinne att släppa ut vargar, för de är ju vana vid folk, o det vore vansinnet om de skulle erkänna att det har förekommet utplantering.    Men varför söker sig vargen till bebodda o i närheten av folk o totalt oskygga för mäniskor.

Nore, kanske därför att det inte talas om för folk , detta…… vilket liv det skulle bli……

Jag tror att om myndigheterna hade varit ärliga från början och inte behandlat oss som mindre vetande så skulle nog debatten sett lite bättre ut. Myndigheterna får säga vad dom vill. Men jag är helt övertygad om att vargen har kommit någon annanstans ifrån. Först pratar dom om att det endast finns en 1 varg kvar i sverige. Sen händer allting ganska fort. Om man tänker på att bara alfa paret får valpar så har ju föryngingen gått oerhört fort. Jag förstår att det knallar över några från norge. Men det är mycket som inte stämmer i alla fall.

Vargen är ett spännande djur och jag är ingen direkt varghatare. Jag föder ju upp och dresserar efter vargens beteende. Jag vill bara bli ärligt bemött av dessa myndigheter. Och jag vill kunna jaga och meritera våra avelstikar utan att ha hjärtat i halsgropen varje gång jag släpper den i skogaen.

#13 Det är fortfarande en viss skillnad mellan djurpark och minkfarm, speciellt då det gäller ytorna som djuren ska ha att röra sig på. Jag skulle nog själv tycka att pälsfarmar inte var lika hemska om ytorna var större och mer anpassade för djuren (gäller iofs på flera ställen i djurhållningssammanhang…)

Många har ju även djurparken som sitt levebröd (skulle gissa på att det är betydligt fler än minkfarmarna) och att informera och lära ut  är inte djurparkens enda uppgift, utan det är även att bevara hotade arter. Jag tror att djurparker är väldigt viktiga för att öka förståelsen för vilda djur, iaf så länge anläggningarna är bra (tex som på Kolmården och Nordens Ark)

Att rovdjur blir oskygga för människor ser jag inte som konstigare än att rådjur och harar kan bli det. Möjligen att jag tycker att det är lite lustigare att rådjur kan bli oskygga, då de faktiskt är bytesdjur.

#15

Skulle vara intressant om du kunde säga mer exakt hur det skulle ha gått till om det skulle ha skett någon inplantering.
Finns bara ett sätt vad jag ser och det är från öststaterna.
Hittils är det väl bara ryskt påbrå man hittat, eller har jag fel.
Nåja..att smuggla vargar från öster den tiden torde ha varit omöjligt.

 Hur som helst så vid den tiden vargarna kom till sverige t ex till Lappland i mitten på 70-talet kunde man se större flöde mellan finland och ryssland också.
Där räknade man nämligen spår.
Om jag inte mins fel så brukade det ligga på ca 400 vargspår per år. Alltså inte riktningen togs upp.
åren då vargar hittades här var det ca 1200 spår samt frusen bottenvik.
Att det skulle vara hitforslade verkar för mig helt främmande.
Även om jag själv skulle tycka att det hade varit en bra ide om man nu ville ha nytt blod.
Just nu hittar man inte dom tre vargar som just var här i trakterna.
Möjligen har dom gått söderut likt som många andra vargar gjort.
Och möjligen gör dom det utan att bli upptäckta.
Så att det skulle vara så självklart att vargarna från början skulle komma enbart från norge är inte säkert.
I samma veva som det i mellansverige dök upp vargar försvann åtminstone en varg levande härifrån och gick troligen in i norge.
Dom andra blev skjutna här om jag inte minns fel.
Jag hade lånat en rentransportvagn av en kompis som har renar.
När jag lämnade tillbaka den blev det skoja lite om att han skulle säga att jag lånat den för att transportera vargar.
En tid gick och ryktet blev till "sanning" ute i marken.
Blev t o m uppringd och hotad.
Jag ser det bara som ett exempel på att människor gör en "sann" historia av ett skämt bara för att stärka sina egna förljugna ändamål.
-Anders

Ja, många gånget så blir det säkert viskleken av det hela.

   Vist har det utplantering av olika djur i vår natur, här kunde vi läsa i dagens tidning om vildsvin som planteras ut på ett fågesjöområde, de hadde hittat spår efter större fordon o utlagda foder i närheten där de utfodrar fåglarna.   Det visar sig också att grisarna var tama o var totalt orädda för mäniskor o fordon.    Så vist fins det möjligheter om att varg är utplanterade, det fins vist någon som skrivit ett tästamente om att han varit med o plantera ut dessa.   Som kommer att komma i dagens ljus efter hans bortgång.   Ja vet inte vad jag skall tro om detta, det är många frågetecken som jag ställer, men får man leva så får man kanske reda på sanningen.

Vildsvinen har blivit utplanterade i Sverige. Ok, vissa har rymmt från uppfödningar , men de flesta har blivit utsläppta.

#19
:) Testamente ha ha, ja skrönorna är många.
Lite skillnad att plantera ut tamgrisar som redan finns här än att smuggla vargar från öststaterna på 70-talet:)
Bilar med antenner och konstiga skåpvagnar.

Ingen som har sett nåt har sagt nåt.
Det är alltid någon som hört om någon som sett.
Typiskt falsk ryktesspridning.
Man småler.
Hitta en person som verkligen sett nåt och låt den människan skriva här.
Annars tycker jag att det är meningslöst att diskutera skrönor.
-Anders

 #21. Nej det var inte smuggling från östater utan utsläpfrån djurparker enligt en värmlänning som jag pratat med. O han i sin tur talade om denne person som skrivit detta testamente, som har en bensinmack däruppe.

 Så du får inte tro att det är jag som hittat på det här om utplanterade vargar.

Men det skulle vara intresant o höra hur forskarna förklarar det här med att från en varg till den mägnd vi har i dag, utan omsvep o bortförklaringar som de brukar ha.

Jag vet en person som sett något. Han var ut i skogen en dimmig morgon. Och hör en helikopter landa vid myren. Eftersom han jobbat inom flygvapnet vet han också att man i normala fall inte flyger dessa dagar. Efter den händelsen har det varit mycket vargobservationer och i dag finns det en etablerad varg stam där. Det här hände i bergslagen. Han har även sätt helikoter där vid fler tillfällen efter det här.

Visst finns det vandring sägner. Men det här är en mycket ärlig person. och är absolut inte emot varg.

Som jag fattade så hade vargarna östligt ursprungnärmare än djurparksvargarna.

#23
När lansdade helikopern.
Vilket år.
Helikoptrar finns ju överallt..och själva brukar vi landa lite här och där att lämna proviant när tillfälle ges.
Inte vet flygvapnet nåt om det.
Helikoptrar säger inget alls..jag förstår inte hur den kopplingen kan ge något.
Alltså man måste tänka praktiskt och logiskt när man hör sägner och vidskepliga berättelser.
-Anders

#24 Nu får jag faktiskt en liten kännsla av att du inte vill se sanningen. Kan det stämma? Själv ser jag mej som en person med båda fötterna på jorden och går inte på vad som helst. Men den här personen har en befattning så jag verkligen litar på honom. Och vad skulle det vara för underligt egentligen. Det pågår så mycket som mörkas hela tiden.

#25
Det spelar ingen roll om han jobbar innom flygvapnet.
Kan inte veta om alla helikoptrar för det.
Du kan nog lita på honom tror jag.
Men jag skulle ta en teori om att det skulle ha kommit vargar med helikopter med en stor nypa salt.
Det mest troliga är väl ändå att en helikopter utfört något annat.
Rent procentuellt så borde det vara så.
Men för mig får du tro att man skulle ha planterat vargar med helikopter.
För mig verkar det väldigt ologiskt.
Jag skulle inte köra östvargar på 70-talet till sverige i en helikopter.
Mvh/-Anders

  #26. du talar om öststadsvargar, det fins väl vargar i sverge o plantera ut om så vore.

#27 Du har så rätt.

I dag är ju vargarna spårade genetiskt.
Men tala gärna om hur man gjort.
Egentligen är ju diskussionen meningslös och inte alls nödvändig eftersom den också är verkningslös.
Men eftersom ni nu tror att man planterat varg.
Varifrån kommer dom och hur och vilka har planterat dom.?
-Anders

På senare år har kunskapen om vargens långvandringar ökat när vargar kunnat följas med radiosändare. En radiomärkt varg från södra Norge har vandrat till norra Finland, en sträcka på 100 mil. 1991 kom också en hane ner från Finland och han tillsammans med det värmländska paret utgör den genetiska grunden för hela dagens svensknorska vargstam. Att vargarna skulle stamma från djurparker har genetiker helt uteslutit.

Historien om att Naturskyddsföreningen och Naturvårdsverket faktiskt tog steget och planterade ut varg i Sverige får anses vara en modern myt, eller en Klintbergare.

Text: Cecilia Bertilsson, december 2006

Det där är väl vedertaget hos alla trodde då jag:

T o m Jägarförbundet har ju ändrat sin ståndpunkt när det gäller att djurparksvargar skulle vara inplanterade.
Men dom är däremot rädda för att man nu ska få en diskussion om att vi ska plantera ut varg för bättre genetisk balans hos svenska vargar.
Nu har vi tre vargar som försvunnit från Lappland.
Möjligen är dom också på väg söderut.
Man har tillsammann s med renskötarna försökt hitta dom för eventuell ersättning eller annan åtgärd..men dom har vandrat vidare.
Så när dom nu kommer ner till er..kom då ihåg att vrifrån dom kommer.
-Anders

- Många menade att det var omöjligt att vargen vandrat ner hela vägen från Finland till Värmland och hävdade att Naturskyddsföreningen planterat ut vargen, men snart blev det mer Naturvårdsverket som fick skulden, säger Klas Hjelm, naturvårdschef på Naturskyddsföreningen.

Tillbaka ett steg

 Då skall jag stå på barikaden o säga till dem, gå hem till er till dem som vill ha dem. O tack för besöket, o låt det inte bli för ofta

Har fått svar från en till djurpark (Björnparken Orsa Grönklitt AB) angående vad dom gör med vargungarna:

Vad det gäller vargungar så stannar de i flocken så länge alfaparet tillåter. I parker så innebär detta att när/om alfaparet stöter bort en unge (oftast vid 1 - 2 års ålder) så måste parkerna ingripa och plocka bort individen ur flocken. Har du genetiskt viktiga individer i parken så brukar det inte vara något problem att få någon annan park att ta över denna individ. Om det inte finns någon park som kan ta emot så måste man tyvärr avliva individen.

Det finns ett stort utbyte generellt mellan parker vad det gäller djur. Det finns en artkoordinator för varje art som finns i parker och denna bestämmer vilka djur som ska skickas vart och när osv. allt för att undvika inavel i så hög grad som möjligt.

Pirttijärvi vargen
den har nu skjutits av svenska staten

fy fan!

Tråkigt, men det finns orsaker till att man tar ett sånt steg.

#33: Är det någon som vet anledningen till det beslutet?

Den har slagit ganska mycket ren (1,3 renar / vecka under vintern, 2,0 / vecka under sommaren), samt blivit kvar i ett begränsat område en längre tid verkar det som (2 år). I och med att den under två år inte sökt sig till andra vargar, kan den inte längre anses ha betydelse för genetiken hos vargarna i Sverige (vilket den annars hade haft).

De två renområden den härjar i är dessutom två stora och känsliga, men det är bara om vargen hittas inom de områdena som den är beviljad. 

Har dock inte hittat uppgifter om att den är skjuten, mer än det som skrevs ovan.

Länk - De5Stora (att jakten är beslutad)

Länk - Jakt & Jägare (längre artikel)

#37: men då har de åtminstone ett bra underlag för att tagit beslutet i alla fall.

#38 Ja, det tycker jag. Utan att ha mer koll än vad som står i artikeln så är det ju ändå någonstans runt 70-100 renar den slår på ett år, och om den uppehåller sig i samma område hela tiden så blir det såklart en belastning där.

Jag är absolut av den uppfattningen att vi skall ha en stark rovdjursstam i landet (surprise, det har ni inte sett innan va? ). Samtidigt, anser jag att man skall vara "duktiga" på att tillåta skyddsjakt på de rovdjur som gör tamdjuren stor skada, och som kanske uteslutande eller till mycket stor del gör sig matuttag på tamdjur och inte vilda djur.

Det är först då vi kan få en balans i det hela, och då kanske även de som är drabbade kan acceptera rovdjuren.

För övrigt tycker jag nästan det är märkligt att den med det uttaget klarat sig från tjuvjägare i två år.

#39.  Jag är stolt att du gör ett sådant klokt inlägg, jag kunde inte sakt det bätre skälv

#39

Den har haft sändare och varit pejlad i princip varje dag.
Under älgjakten kunde man gå in på nätet och se var den var för att underlätta jakten.
-Anders

Jag är så glad och tacksam, för att ni är så himla sakliga och fina här inne, allihopa! det är en glädje och en lisa för själen, att  öppna den här sajten, med alla snälla och kunniga människor! Tack för att ni finns och håller den här sajten vid liv på ett underbart trevligt sätt!

 Haha, Nu spårade Gunilla ur igen…….

Det står i jakt och jägare att den sköts från helikopter. Gå in på #37 länk och så får ni leta lite. Bilden på vargen är från ett tidigare tillfälle då den märktes.

Helt rätt. Den 4e februari sköts den från helikopter. Tack för tipset om var man kunde hitta det!

(källa Jakt & Jägare)

#43

Jo det var väl det bästa av allt.
Att man kunde lyfta och utan att onödigt hetsa bara flyga dit och pricka ner den. I stället för att t ex jaga den med skoter.
När nu lika beslutet var taget.
-Anders

Håller helt med. Men det måste ju vara ganska svårt att skjuta från helikopter, min erfarenhet är ju att det skakar rätt bra i de där maskinerna :o)

Dom där grabbarna är vana att skjuta från helikoptern eftersom dom även söver diverse djur från flygetyget.
Samt att det är väldigt kort håll i mer öppen terräng.
-Anders

Jo, att det inte var noviser gissade jag ju också :o)

Men har själv skjutit en hel del under rörelse, och det är jäkligt svårt. Men det går ju att lära sig knepen.

När jag fotade från helikopern upplevde jag den som väldigt stabilt.
Satt då i sele och halvvägs ut.
Samt att det du skall skjuta springer från och helikoptern går lika fort.
alltså ingen framförhållning behövs.
-Anders

Tack än en gång för intressant info….

#49 Det är ju klart, man kan anpassa sådana där saker på ett helt annat sätt ju. Óch på kortare avstånd så spelar ju faktiskt inte lite "darr" på handen någon större roll.

  I dag 5/2 kl 10,45 sågs tre vargar strax utanför byn, en vuxen o en valp o ytligare en lite större än valpen.   De sprang fram o åter utanför ett uthus med får , men tur var att de var inne i dag eftersom vetrenär skulle besiktiga dem.    Så nog fins det vargar hoss oss också, fortsättning följer vi med spänning.

Dom kunde ju ha flygit vargen till Spanien, där vill dom ha fler.

 Har hört att vildsvin o varg går tydligen inte ihop, så vid skogar med mycke vildsvin där flyr rovdjuren, o går närmare tätbebygda områden, eftersom vildsvinen är så skygga o vill inte komma nära mänsklig boning, visserligen gör de det men nattetid kan de även gå in i villaträdgårdar o rumstera om.

Jag blir så trött på alla dessa diskussioner om inplanterade rovdjur …….alla har rätt….ingen har bevis. Jag har min åsikt klar och den behåller jag för mej själv.  

såg en film om vildsvin där vargen jagade suggan och motade bort henne för att kunna ta kultingarna. men det var 2 vargar och i spanien. de sa även att en ensam varg aldrig skulle ens försöka ta vildsvin.

 #55. #56.   Vist är det i perioder som det talas om inplantering av rovdjur, vi har ju politiker som vill plantera ännumer varg för att öka stammen fortare.  Vist blir man less på alla rykten, men man blir förtvivlad av de djur som blir rivna av dessa, o jag har min inställning till rovdjuren, som du.

 Jag har också sett den filmen, o det konstaterades att vargen tog 90% av kultingarna, o det kanske är en bövla tur, risken skulle vara stor om de inte hadde några fiender merän jägarna, att stammen skulle växa sig överstor, o det är då problemen börgar, Våran jaktvårdsledare talade om flockar på 60 grisar på åkrarna, så vildsvinen kommer bli våra nya storvilt, o då vill det till utbildade jägare o godkända eftersökshundar.

Varför märker de inte alla vargar så att man kan se vart de är? Då vet man ju vart det är säkert att jaga?

Ok, har missat att spärra detta inlägg. Nu gör jag det.