Jaa, vem vet. Blir dom trängda eller man råkar komma till ett nyslaget byte,nja. Det är ju ett livs levande rovdjur så risken finns väl alltid, men det lär väl inte hända varje dag. Det är väl som med björn. Det skulle inte hända människan något, men ändå gör det det.

I västra götaland var det en fårägare som försökte skrämma vargen ur fårhägnet men misslykades, eftersom vargen visade ett agresivt betende mot djurägaren som i sin tur drog sig från hägnet med sina får i, resultatet blev ått får som fick släppa livet till.

Kan en bäver angripa och bita ett barn så är det väl inte omöjligt att en varg kan göra samma sak. Jag har kollegor uppe i vargområden som har skuggats av varg på väg till och från maskinen vid skiftbyten. Om de är nyfikna eller inte, vad vet man. De kör numera ut maskinen till vägen i sådana områden vid skiftbyte….kostar pengar när timkostnaden ligger över 1000 kr/tim.
Men jag tror att det måste till en väldigt speciell situation och en sjuk varg om en varg ska angripa en människa.

#3 . Eller om de är tillräkligt många för att göra ett lyckat anfall

när var senaste gången en människa blev uppäten av varg eller björn i sverige? hittar bara dokument från tidiga 1900talet eller före det när det gäller varg.. och de två personer hemma som blev attackerade av björn ifjol i lillhärdal och han som skadades i orsa är de jag hittat på senaste tiden.1995 - 2007. Total attackerades 18 personer, varav 16 skadades och två omkom (2004 och 2007). son som har exakta siffror?

#5. Är det en siffra som är ok tycker du?   För min del är det apsolut inte aksepterat, att folk som går utanför husknuten skall mista livet för att rov kommer för nära bebyggelse, nädu så skall det inte vara, vi har så lätt o säga det händer inte mej bara andra, men den dagen kan komma fortare än du tror o när du minst anar det, undrar om du har samma inställning då om du överlever.

#6 kan inte påstå att det är en särskilt hög siffra när det gäller björattacker.. 2 döda på 12 år.. vet du hur många som dödas av sina jaktkamrater i skottskador vaje år? det är mellan 2-3 stycken människor..och alla var inte ens jägare av dem heller.. tycker du att det är rätt? jag tycker då att det är en alldeles för hög siffra.. vet du hur många som blir dödade av valiga hundar varje år? polisen räknar på mellan 2-12 stycken i sverige,  det är oxå fler döda än i björnattacker.. och hundar finns överallt!! spear ingen roll om du bor i en storstad eller mitt ute i skogen så finns det allid hundar. bara i min lägenhetslägna bor det 4 stora grand danois, två schäfrar och nån liten hund. nu brukar väl inte grand danis vara särskilt aggresiva, men om de vill kan de nog ställa till skada.. förstår du vad jag menar?

#3 Angående bävern så antar jag att du syftar på filmen som visades på någon tidningssida härommånaden. En liten tjej som blev filmad av sin pappa (mamma?) "jagade" en bäver för att klappa den.

Alla som blir jagade kan bli potentiella jägare, i självförsvar. För ett par veckor sedan var jag med en kompis och hans barn på en bondgård och kollade bland annat getter och får. En annan förälder och hans lilla son "jagade" en get för att sonen skulle få klappa den. Till slut så gjorde geten utfall och det var nog tur att pappan hann emellan och tog smällen mot låret, för hade hornen träffat barnet hade det nog gått illa - det hade nog varit i ansiktshöjd.

Alltså, ibland får folk skylla sig själv. Om man går/springer/jagar efter ett djur och stressar det, så får man skylla sig själv lite kan jag tycka, om man råkar illa ut.

#8 Du har så rätt, eftersom jag växte upp på landet och själv har haft djur så är det "vanligt folkvett" att man inte går fram till främmande djur eller tvingar sig på främmande djur utan det är bättre att ägaren i så fall leder fram ett djur som barnen får klappa och sedan släpper man djuret om det blir skyggt man tränger inte in dem i ett hörn för då går de till attack i värsta fall. Det är deras naturliga instinkt och det kan vi inte skylla på djuret.

Enda gången denna oskrivna regel inte gäller i kontakten med djur är när jakthundar konfronterar vissa närbesläktade rovdjur….

#7. Det är alltid för hög siffra om det är rov eller på annat sätt spiller liv, men blev lite nyfiken på tamhundar som biter igäl folk, att det har varit angrepp av hundar det vet jag men dödlig utgång?

Sen är det inte hundarnas fel att de går till angrepp utan ägarna, rovdjuren vem äger dem, inte jag.

Som jag skrev i mitt inlägg #3 tror jag inte att en frisk varg angriper en människa. Det måste nog till en speciell situation, typ att vargen blir orädd för folk och får svårt att finna föda, men…tror och hoppas att det inte inträffar, för både vargens skull och människans.

I Sverige känner jag inte till något fall, men det har hänt utomlands.

5-åring dödad av 5 hundar (USA)

Det finns fler exempel.

Med tanke på alla jakthundar som körs på i trafik varje år så tror jag bara det är en tidsfråga innan någon person omkommer i samband med olyckorna. Ändå tycker jag inte att man skall förhindra jakt med lösspringande hund.

Jag tycker inte heller att vi skall minska på älgstammen, trots att den tar ett stort (jämfört med vad rovet tar) antal människoliv i Sverige varje år.

Frågan är dock - var går gränsen? Hur stor skall en älgstam vara? Hur många människoliv kan man acceptera går till spillo i älgolyckor innan man anser att man måste minska stammen? Svåra frågor, om man nu vill ge sig på att försöka reglera den typen av påverkan på livet.

Vad jag vet fins ca 2-300 000 hundar i Sverige ,men mindre enn 500 vargar. Jag känner inte till att någon människa har dödas av hund.

Om hundar är farliga så skulle riskerna värkligen va stora, men så e d ju inte. Med varg är riskerna enorm.

I skåne djurpark kan man få köpa seg en promenad i varghägnet. Samma i Langedrag naturpark i Norge. Vargen på Langedrag som hade varit där längst fick avlivas efter att den attackerade sin matte. Varg är "risky business", men inte alla dör om dom blir attackerad. Det är ju Scott Laungevin en levande bevis på. Han fick endast lagas med 50 sting i huvudet efter ha blivit attackerad av en ensam varg.

Varför kan vi inte hålla oss till svensk natur och vad som händer här? Alla dessa saker har ju till största del hänt i USA, Kanada. det är en oerhörd skillnad på de länderna och vårt, speciellt om man nu ska jämföra vargstammen. Vår vargstam skulle inte ens komma i närheten av deras.

#14 inlägg som utvecklar debatten är alltid av det goda.

Som du säkert vet så är vargens beteende universell. Om den bor i Finland Sverige eller ryssland spelar liten roll mtp vad man kann lära från varann.  Attacken i Langedrag är ju i Norge. Jag tycker ju tex att Malmöbor måste få debattera debatten på lik linee som andra, även om dom inte har varg.  Senn får dom med ärfarenhet uppvisa sin tollerans om någon sejer lite fel. Att vara med i en debatt endast för att kritisera andre berättar mera om personens dominansehov. 

Som man ser i denna tråd så berättar någon om Bäver och andra om hundar även om teman är forskning på varg. Jag i alla fall uppfattar inte  det som alvarligt fel, och det tycker nog inte Marnyman eller Nore hellre. Så dina innspel i vargdebatten blir nog bra puma 77 om du debbatterar saken och inte personen.

Situationer som är lika eller analogier ger debatten högre värde, så får man tollerera at andra värderar olikt.

#14. Nog räknar jag västra götaland till sverge, där en fårägare blev angripen men räddades av en granne i sista minuten.

Jag skulle inte i den stund fundera på om det är hot eller allvar, i detta fall är mitt liv mer värt än en varg, så då lär den få stryka på foten.

Det kanske skulle vara ide att fånga dessa o sen köra dem till samhällen o byar de är välkommna, o du verkar ha den inställningen så du får väl sätta dej på turlista, men undrar vad dina grannar skulle säga om du fick denna försändelse

#14 När utplanteringen i Sverige började på slutet av 70-talet så var vargarna av rysk härkomst även om Skåne utförde föryngringar. (fråga forskarna) här är en länk till rysk forskning, och den skiljer inte specielt från amerikansk info

Jakt och jägare  har i alla fall beaktad det här som relevant information.

Skulle va intressant att få veta vad du bildar ditt påstående om at vargen i USA och Canada är så olika den svenska på.

Mycket inressant, fördi jag har faktisk inte fått med mig detta.

 http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=250003

#17. Nu fick du mej o få gåshud igen, utplantering på 70talet, det har väl hänt senare också, fast det är mycke hyss hyss om det, ingen vill igentligen stå för detta

#13 Läs #12 så ser du att det har hänt.

Jo allt är tydligen relativt i detta med varg, för min del så förstår jag de som skjuter undan vargen men tror också samtidigt att vi fått licens jakten snabbare om ingen skjutit dom . Men då hade säkert ännu flera hundar och tamboskap fått sätta livet till i jakten på mat. Och svaret är väl att hur vi än gör så blir det fel.

Vargen hör ju till vår fauna, men vi kanske ska titta på varför den blev utrotad med, våra släktingar som idag är döda har kanske inte så fel när det gäller varför vargen är borta, Min gammelmormor berättade att hon som liten flicka 11 år satt i en släde på väg hem från kyrkan i djupaste värmland på en sjö blev jagade av en skock vargar, Så nog kan jag förstå. Det var också mycket för pälsens skull som de togs den värmer ju så bra.

Goldie, dina slutsatser är verkligen intressanta. I ditt första inlägg tror jag att du syftar på det stycke jag citerade i en annan tråd om att forskare hade iaktagit vargens beteende vid 200 tillfällen då människa närmade sig varg. Sedan kommer du med ett youtubeklipp och hävdar motsatsen till vad de kom fram till. Nu finns det skäl att ifrågasätta bevisbördan av ett youtubeklipp för det sker inte under kontrollerade former så man vet inte hur mkt de har redigerat. Man kan knappast se det som ett seriöst inlägg i en vetenskaplig debatt men även om det vore så at tdet överfallet vore hellt oprovocerat så är det ändå 1 på 200 vilket ger en mkt låg procentuell chans till att det går illa vid möte med varg.  Sedan drog du till med en hög siffra på vargbeståndet (källhänvisning till den???).

#13 "Om hundar är farliga så skulle riskerna värkligen va stora, men så e d ju inte. Med varg är riskerna enorm".

Tycker det står nästan varje vecka i tidningen om hundar som anfaller människor, senast var det väl en femåring som blev biten igen men risken med varg är "enorm". Vad baserar du det påståendet på???

#17 utplantering av varg är väl ungf lika troligt (och uttjatat, konspiratoriskt och löjligt) som att USA gömmer UFO:n på den hemliga basen Area:51 i Arizona, eller att regeringen mörkar varför Estonia sjönk, eller att Palmemordet var en komplott som högerextrema poliser stod bakom… "Urban legends" brukar sådant kallas.

#18 Nore, berätta gärna mer om dessa utplanteringar,, vem, var och när? du som vet borde inte hålla inne med det.

Jag har aldrig påstått att det aldrig hänt här. Läs mitt inlägg istället för att lägga orden i min mun. Det är väl självklart att det är en OERHÖRT stor skillnad på USA och Sverige. Tänk storlksmässigt och antalet rovdjur. Precis som så andra säger så finns det nadra djur i vårt land som är en fara för oss. Älgar i trafiken m.fl. Men bara för att vargen äter kött så ser vi den som ett hot och den blir som en vagel i ögat.

sen kan ni vara så snälla att citera mig där jag skrivit att jag är för en vargstam. Har inte skrivit var jag står över huvud taget. Men visst jag bor ju i en ort i södra Sverige, vad vet jag om rovdjur. sen tillhör jag den unga generationen som inte vet hur det fungerar i naturen hm. Ja just det.

Ingen av er känner till mina upplevelser i naturen och bara för att jag inte är jägare eller bor i de norra delarna så betyder det inte att jag inte har ngn kunskap om naturen.

Visst det finns inga vargar i mina trakter och då är det inte så stor chans att jag möter på dem. Men däremot är det mycket större chans att man blir attackerad av hundar, vilket jag en gång blivit och känner fler som blivit. Inte 17 vill jag minska hundbeståndet för det. Visst jag vet det är inte hundarnas fel men i dessa fall var det inte heller ägarnas. Så det är vanligare än man tror.

Mvh Puma som just fått en vagel i ögat pga av folk som tolkar saker efter vad de själv vill.

Den som vill läsa en teori om vargens återkomst till Sverige  rekommenderas att läsa en bok av Nils Norlen som heter Vargmannens Testamente. Där behandlas mycket skumma händelser som skett i bl.a. Värmlandsskogarna. Och den är full av fakta (enligt författaren)
Intressant läsning både för troende och icketroende.

#21 om konspiratorisk information

och till 23 den ursprunglige källan.

Surfade lite och hittade det här

Det är SNF (Svenska naturskyddsföreningen) som sejer hur man inplanterade varg i Sverige. dom gorde det

Under här fins direkte avskrift från olika delar av dokumentet . Like it or not men här skriver SNF rakt fram att Skånes Djurpark är med i initialfasen. Sanningen får man tåla eller är det du som driver propagandda för varg

Från delar av dokumentet Projekt varg 75:

Avskrift från sida 135

6. VAGENS FRAMTID I SVERIGE

6.1 Möjligheter till naturlig tillväxt i Sverige

Då vi endast känner till en enda fritt levande varg i Sverige och Norge är det högst osannoligt med en naturlig tillväxt av varg i Sverige och Norge.  …

6.3 Återinförsel

Att på naturlig väg återfå en livskraftig svensk vargstam är således ej sannolikt. Vill vi bevara vargen innom landet, något som diskuterats i innledningen, torde återinförsel vara den enda möjlighet som återstår. …

Från s 136

Vidare skulle en frilevande vargstam vara ett intressant objekt för den svenska viltforskningen.

All vargforskning i Sverige bör ske med fennoskandiska vargar

Sida 137

8.1 Med vildfångad varg

Från sovjetisk håll har man erbjudit Estiska vargar.

Slutsatsen blir att man i första hand inte bör satsa på attt släppa vildfångad varg vidd en återinplantering.

Sida 138

Under 8.2

… SNF har organiserad uppfödning av fennoskandisk varg i fångenskap.

… Samtliga vargar uppförda i stamboken är avkomlingar efter två vildfångade kullsyskonpar från Finland och Sverige…

…Att återinföra varg med hjälp av djur uppfödda i fångenskap är sannolikt den bästa vägen till en fritt levande svensk vargstam…

9.1 Hägn för avel

… För närvarande (mai 1976) är fem svenska djurparker engagerade i avelsarbetet med avelsarbetet med fennoskandisk varg…

Från bilaga 2

1.1 Vargbeståndet

1.1.1 År 1975

Antalet vargar ökade från 29 till 35 vilket får anses som gott. 18 valpar föddes. 12 vargar avled eller avlivades. Av dessa  var ungefär hälften  års- eller fjolårsvalpar vilket visar att det första levnadsåret är svårt att klara för valparna. Även detta år har de av projekt varg initierade hägnen vid Skånes djurpark…   … givit gott resultat.

Så Svenska naturvårdsföreningen har själva dokumenterad stt dom ansvarar till utplateringen och att prosjektet vvar på gång redan tidigt 70 tal.

#19 förlåt. du har rätt. I mine tankar var at detta inte har drabbat Sverige.  Mins jag fel om jag kommer i håg en joggare (kvinna) i finland eller? 

Mitt syfte är fotfarande att diskutera forskarnas roll - duktighet och relation till samhellet.

Vet inte om det här passar i den här tråden eller om det egentligen ska vara i den andra. Men här kommer ett antal länkar där människor blivit attackerade av hundar. Även dödsfall, men dom är från utlandet. Och detta är bara ett litet antal, orkar inte gå igenom alla. Och dessa är bara på människor har uteslutit alla som attacker på enbart andra hundar. Jo en attack på ett rådjur. Vet att det skrivits om hundar som attackerat får och har för mig även jagat hästar, men det får bli senare. Likaså får det bli senare med vargattacker för har lite ont om tid just nu.

Kamphund attackerade flicka,,,,,, Förening för attackerade barn,,,,
Damon blev hundbiten i ansiktet,,,,Hundattacker upprör jordbruksministern,,, Hundar som sticker,,, Aggressiv hund bet barn,,,,Hundbiten i minneslunden,,,,Ettåring blev svårt hundbiten - dog,,,Spädbarn dödad av rottweiler,,,,Kamphund till attack i Arlöv,,,
Kvinna attackerad av hund i Kalmar,,,Julius, 2, dödades av rottweilern,,,,

Tack Puma för ett inlägg som är opartiskt. Själv har jag tämligen dålig tid just nu, alla ni som flyttat in i en tom dator, vet vad det innebär i tid……

HAr knappt fått in hälften av" möblerna" än……

OCh villl återigen påinna er om, att blir diskussionen i stil med en tenneismatch, så fyller den ingen som helst funktion. Då ber jag de som är mest hibna på att diskutera rovdjur för eller emot, att själva starta en sida som heter rovdjur i fokus.

Min åsikt vet ni redan, den är ganska egoistisk.

#10 jodå det har hänt att vanliga atmhundar bitit ihjäl folk. siffran har dock varierat otroligt mycket under många år.. det gick illa för många när de sk kamphundarna blev populära. jasså du svarar angående hundarna men inte om jägarna som skjuter sina kamrater? du som sj är jägare trodde jag skulle ha något att säga om det..

#24 när jag läser texten så ser jag bara en rad konstateranden. Man konstaterar utifrån ett resonemang om för och nackdelar hur man skulle kunna gå tillväga för att återinföra varg om det skulle bli aktuellt. Inte någonstans står det att man har gjort det. Man får skilja på teori och praktik.

"Även detta år har de av projekt varg initierade hägnen vid Skånes djurpark… … givit gott resultat."

Detta tolkar jag som att vargarna i fångenskap i hägnen har förökat sig med gott resultat. alltså pratar man om vargar i djurpark.

Du är väl medveten om att utplantering av djur i naturen kräver tillstånd av Naturvårdsverket? Alla myndighetsbeslut är offentlig handling och därför har både du och jag rätt som medborgare att ta del av dem. Istället för att klippa och klistra och publicera väl valda textstycken som du feltolkar så tycker jag du ska begära ut tillståndet som måste ha utfärdats för att plantera in vargen.

"Sanningen får man tåla eller är det du som driver propagandda för varg"

Insinuationer om att jag bedriver propaganda för eller emot saker är inget argument som styrker dina påståenden.

#28. Jovist händer det olycker med skutvapen o jägare som kommer ivägen för en okontrolerad kula, o det är alldeles galet att det skall vara så det vet jag.     Dödsolycker händer över allt i sammhället o i trafiken, men inte vill vi förbjuda biltrafiken, fritidsdykningen i sommar har kostat liv, men ingen vill förbjuda detta, utan utbildar o förebygger olycker, det är likadant med oss jägare vi utbildar oss o träningsskjuter inför varje årsjakt , bara för att förhindra just detta tragiska.

#30 Du säger själv att vi inte skall förbjuda bilar, dykning eller jakt, trots att det kostar liv. Istället skall vi utbilda oss.

Ge mig ett skäl till varför det inte skall finnas rovdjur, trots risken för dödsfall? Eller, kan du tänka dig en reglerad stam rovdjur genom regelbunden jakt (licensjakt t.ex.)?

#31. licensjakt är helt riktigt pluss om rovdjur gör inkrängkningar på tamdjur o visar hot mot mänskligheten

Den 21/8 08 anonars en stämma i jönköping mot jakt o hur de skall kunna störa jakter, polisen är medveten att detta möte skall ske.

Om vi säger så om landets jägare åker ner till jönköping just denna dag, det kan ju vara bra för dem o se hur vi har det när de kommer oinbjdna, detta möte skulle hållis i frankrike men de fick inte stöd till att ha det där, så då blev det tyskland eller danmark men likadandt där inget stöd för detta möte, men i sverge gick det utmärkt.         Vi är väl 2000jägare i kretsen här o så om vi alla åker ner i fredligt syfte förstorss, så om det kommer jägare från övriga landet så kan det bli trevligt med sådan uppslutning

#33 vilka anordnar en konferansen?

Ok, eftersom denna diskussion inte leder till något nytt, så låser jag denna tråd.